[fuyubugezu]

Witam koleżanki i koledzy Wykopowicze.
Prosiłbym o podpowiedź albo chociaż wsparcie duchowe...

Pół roku temu przeniosłem się do nowozakupionego domu szeregowego. To miało być coś, co da chociaż namiastkę posiadania domu. Byliśmy z żoną bardzo zadowoleni z wyboru - dobra dzielnica, ogródek, park... Niestety - przeżywamy koszmar. Mamy sąsiadkę, kobieta w wieku 40+, która nieustannie gra głośno na pianinie... a tylko my dzielimy z nią ścianę (ona jest skrajnym segmentem).

Na samym początku, jak się wprowadziliśmy próbowaliśmy się przyzwyczaić. Przez miesiąc słuchaliśmy jej grania, jednak nie dało się. Koncerty gry odbywają się w różnych godzinach: 8.00, 13:00, 16:00, 20:00. Co najmniej 2-3 dziennie, po 2-3h. Żona pracuje w domu, a ja wracam po 8h i potrzebuję chwili ciszy i spokoju. Na codzień pracuję umysłowo, więc chociaż we własnym domu potrzebuję relaksu. Budynek jest bardziej w górę niż na szerokość, przez co nie mamy możliwościa pójścia do pokoju, który nie ma wspólnej ściany z uciążliwą sąsiadka. Za to słychać na każdym z trzech pięter.

Po miesiącu podeszliśmy i poprosiliśmy ładnie sąsiadkę, czy mogłaby grać ciszej, bo ściany niosą. Przeprosiła, nie wiedząc, że to tak słychać i obiecała się poprawić, a także wyciszyć ścianę... Minął kolejny miesiąc. Grała jak grała. Ściany nie wyciszyła. Żona poszła jeszcze raz sama. Sąsiadka stwierdziła, że to nie jest takie szybkie, ona nie ma pieniędzy (manager w banku, czym się chwaliła na dzień-dobry) i musimy jeszcze poczekać. Nie wpadła na to, że może po prostu grać ciszej.

Minął kolejny miesiąc koncertowania w hałasie. Poza tym zdarzyły się inne sytuacje - koncert o 1:00 w nocy, rąbanie kolumnami o 3:00 (włączone na 5 minut i wyłączone). Oprocz tego liczni 'panowie' przyjezdzaja do niej na weekendy/wieczory/nocki, a wtedy musimy o słuchać jak się przewalają po domu w godzinachnocnych (agresywne stukanie drzwiami, szafkami, stapanie po podlodze).Zdaje się to być złośliwe, bo jak jest sama i nie gra to praktycznie jej nie slychac.

Zaczelismy sie kontaktowac z policja. Dostalismy wytyczne co robic. Wezwac patrol jak bedzie grala, uslysza jej koncert, spisza i bedzie mozna prowadzić dalsze psotępowanie. Postanowilismy tak zrobic, ale żona ma dobre serce i chciała ostatni raz jeszcze coś z nią dogadać. Kiedy grała kolejny glosny koncert poszla i spytala jak idzie sprawa wyciszenia. W odpowiedzi uslyszala, ze ona moze grać i my mamy to uszanowac. Po czym zamknela drzw i wróciła do gry na pianinie. To przelało czarę goryczy.

Zadzwonilismy na policje... Przyjechali po 2h, jak sasiadka juz nie grala. Poszli, spisali ja i pouczyli. Nastpenego dnia rano ta przyszla do nas zaplakana, czemu wezwalismy policje, moglismy powiedziec ze gra glosno, moze sie umowimy na gre o konkretnych godzinach, ona musi cwiczyc bo chodzi do szkoly muzycznej, ona ma pianino elektryczne to ono tak brzmi i nic na to nie moze poradzic (a sluchawki? a sciszenie pokretla?). Myslelismy, ze ja to uspokoi. Niekoniecznie...

Po 2-3 dniach spokoju zaczelo sie znowu. Koncertowanie codzienne, co najmniej dwa razy dziennie, ale bardziej zlosliwe. Glosno-cicho-glosno-cicho. Wzywalismy policje, policja przyjezdzala po 1-2h - sasiadki nie bylo albo skonczyla juz grac. Jedyne co robili to spisywali ja, a ona widzac, ze nic jej nie zrobia dalej sobie grywala. Jestesmy w stanie przypuszczac, ze opracowala sobie juz plan gry, zeby policja w razie czego nie mogla jej przylapac.

Bylismy na komisariacie. U dzielnicowego najpierw. Poszedl do niej, pouczyl ja... i tyle. Nic nie zmienil. Gra dalej. Zlozlismy w takim razie zawiadomienie. Po rozmowie ze znajomym, ktory jest prawnikiem, zaczelismy nagrywac jej koncerty, a policjantowali zasugerowalismy aby wniosek byl z artykulu o zaklocanie miru domowego, a nie §51 kodeksu wykroczen. Policja sie nie zgodzila, ale myslelismy ze cos ruszylo - moze sasiadke wizja procesu i kary uspokoi. Nic z tych rzeczy. Dostala powiaodmienie o zgloszeniu sie w sprawie zloznienia wyjasnien, a grala dalej. Poszla na zlozenie wyjasnien - nie przyznala sie do tego, ze gra. Teraz czekamy na sprawe w sadzie, ale zapewne przejdzie wyrokiem nakazowym. Dostanie 300-400 zlotych mandatu, co dla niej jest pewnie pryszczem, i bedzie grala dalej.

Jestesmy z zona w takim stanie, ze jak rano obudzimy sie to czekamy kiedy zacznie grac, albo kiedy wyjedzie. Kiedy wyjdzie zaczybamy wzglednie normalnie funkcjonowac, ale po 2-3h juz znowu czujnosc - kiedy wroci. Jak wroci to wzmozona czujnosc - kiedy zacznie grac. I tak codziennie. Zona zaczela brac już leki na uspokojenie, bo nie jest w stanie pracować i ma ataki histerii. Dla mnei z kolei wyjscie z domu do pracy jest ratunkiem.

To nie jest normalna sytuacja! Czujemy sie bezsilni. Nie wiemy co mamy robic. Zaczelismy sie zastanwawiac nad sprzedaza domku, a jeszcze nie jest nawet w pelni wykonczony. Czy to naprawde tak sie musi skonczyc, ze bedziemy musieli uciekac z naszego wymarzonego miejsca?...

Wiemy, ze istnieje mozliwosc, aby sad nalozyl na nia zakaz gry na instrumencie... Ale czytalismy, ze jest to rzadki precedens. Wystapilibysmy z takim wnioskiem, ale obawiamy sie, ze jesli dojdzie do sprawy i jej nie wygramy to sasiadka bedzie miala prawne poswiadczenie, ze rzeczywiscie moze grac ile chce...

O wykopefekt nie prosze, bo tutaj chyba nie da sie nic zrobic pozasądownie, jednak... Prosze przeczytac i podpowiedziec co robic dalej... Odpuscic sobie tez glupie komentarze, bo to nie jest zabawne. Ktos, kto nie zyje w takiej sytuacji moze sobie myslec - 'wtracaja sie do czyjegos zycia / mowia co ma robic / co im przeszkadza gra na pianinie...'. Dopoki sami nie zamieszkacie w takich warunkach to sie nie przekonacie!

Jesli ktos ma jeszcze jakieś pytania prosze pisac. Odpowiem.
Subtelnie prosze tez o wyplusowanie, moze ktos mial podobyn problem i jakos go rozwiazal.

#muzyka #prawo #polska #bekazpodludzi #pytanie #wroclaw #zalesie

[Quilo]

@fuyubugezu: Jeśli nie przestanie grać to sprzedać dom, kupić jednorodzinny z dużą działką odgrodzony od sąsiadów.

[stormkiss]

@fuyubugezu: albo ona albo wy. Przykro mi :(

[Adams_GA]

@fuyubugezu: pozew z immisji albo naruszenia dóbr osobistych

[Quilo]

@Adams_GA: to nie rozwiąże problemu, bo grać będzie dalej - bo może, od 6:00 do 22:00

[fuyubugezu]

@Quilo: To nie takie proste. Mowie, ze dom jest w trakcie wykanczania jeszcze. Mamy sporo rzeczy do zrobienia. Poza tym - czy przy sprzedazy domu nie ma obowiazku poinformowania o ewntualnych uciazliwosciach (jak na przykald to, ze sasiad upierdliwie gra na pianinie)? Wydaje mi sie, ze jest...
@stormkiss: Tylko nie wiaodo co zrobic...
@Adams_GA: Wiem, o tym mowimy. Przy czym ona ma pianino elektryczne... Jak przyszedlby ktos od kontroli

[Phimosis]

@fuyubugezu: Kup sobie talerze perkusyjne i zaczynaj swój trening kiedy ona gra xD

A taks serio to współczuję ( ͡° ʖ̯ ͡°)

[Adams_GA]

@Quilo: nie wiem z czego wywodzisz, że może grać od 6 do 22. Od 6 do 22 to nie ma co najwyżej ciszy nocnej, a nie że możesz sobie robić co chcesz. Wiertarką też możesz 365 dni #!$%@?ć od 6 do 22 bo nie ma ciszy nocnej? Poczytaj o immisjach, a wtedy będziesz wiedział, że cisza nocna nie ma dla nich żadnego znaczenia.

[Tamerlan]

@Quilo: no nie moze, na tym polega wlasnie powództwo przy immisjach. Nie mozesz robic co Ci sie zywnie podoba ze swoja własnością,jesli ograniczasz innym prawo do normalnego korzystania z ich nieruchomości.

[fuyubugezu]

@Adams_GA: to nie rozwiąże problemu, bo grać będzie dalej - bo może, od 6:00 do 22:00

@Quilo : To akurat nie jest prawda. "Cisza nocna" nie jest uregulowana prawnie, a jedynie normatywnie - w takich godzinach powinna byc zachowana cisza. Prawo spoldzielcze moze cos takiego ustawnoic. Prawo polskie mowi o tym, ze przez caly dzien nalezy zyc sasiedzko tak, aby nie utrudniac innym zycia.

[fuyubugezu]

@Phimosis: To naprawde nie jest smieszne ( ͡° ʖ̯ ͡°) Bardzo ciezko nam sie zyje...

[Quilo]

@Adams_GA: wiem dobrze co to immisja pośrednia, wiem również jak działa policja i sądy w Polsce także nie liczyłbym na skuteczne załatwienie sprawy pozwem czy podpieranie się naruszeniem dóbr osobistych.

[Adams_GA]

Wiem, o tym mowimy. Przy czym ona ma pianino elektryczne... Jak przyszedlby ktos od kontroli gry to przeciez moze 'ściszyc', a przy nas grac glosniej.

@fuyubugezu: no ale to jest kwestia dowodowa, nie wiem kup miernik dźwięku, nagrywaj filmy, zbieraj świadków etc.

[fuyubugezu]

Nieskromnie prosilbym o wyplusowanie wpisu. Chcialbym, aby dotarl do kogos kto mial podobny problem i jakos go rozwiazal... Albo po prostu kgoos, kto zajmuje sie tym i moze cos poradzic.

[Quilo]

@Tamerlan: @fuyubugezu: macie racje, niestety prawo w Polsce nie funkcjonuje normalnie i to mnie smuci.

[Adams_GA]

@Quilo: przecież nawet nie jesteś prawnikiem, nie miałeś i nie prowadziłeś nigdy takich spraw, to ską to możesz wiedzieć?

[Ogar_Ogar]

Chcialbym, aby dotarl do kogos kto mial podobny problem i jakos go rozwiazal...

@fuyubugezu: ja co prawda nie w sprawie pianina, ale sprawa głośno chodzącego sprzętu do naprawy samochód widziałem wygraną właśnie z immisji.

[lucasy]

@fuyubugezu: możecie spróbować wyciszyć ścianę, koszty będą ale może uda się trochę to opanować.

[Quilo]

@Ogar_Ogar: ok i właściciel tego sprzętu ogarnął to w jakiś sposób że zakłócanie ponad przeciętna miarę ustało? Przeciętna miara to taki kompromis ustawodawcy . W tym przypadku nie można komuś zakazać grać na pianinie w domu , z tym ze ta przeciętna miara jest sprawdzana przez stosunki miejscowe, społeczno gospodarcze czy przeznaczenie nieruchomości

[Ogar_Ogar]

ok i właściciel tego sprzętu ogarnął to w jakiś sposób że zakłócanie ponad przeciętna miarę ustało?

@Quilo: zaprzestał działalności.

[Quilo]

@fuyubugezu: można na własny koszt (skoro i tak wciąż remontujecie) zawołać specjalistę i wyciszyć (najlepiej z obydwóch stron ( ͡° ͜ʖ ͡°) może stracicie na metrażu ale ten komfort :)