[B.....a]

Na ile Marks zniekształcił a na ile prawidłowo odczytał zamysły Heglowskie? Czy usunięcie "idealizmu" z filozofii Heglowskiej wyszło na plus filozofii Hegla?

Na ile Marks był konsekwentny?
#filozofia #marks #neuropa #socdem #ciekawostki #4konserwy

[Poczmistrz_z_Tczewa]

@Brzytwa_Ockhama: Hegla nie da się zniekształcić bardziej niż zrobił to Hegel ʕ•ᴥ•ʔ

[P.....j]

@Brzytwa_Ockhama: na ile Marks był konserwatywny to pytanie trochę z innej beczki. Poza tym konserwatyzm ma odmienne znaczenia w różnych epokach, to co było nowoczesne w XIX wieku dzisiaj jest konserwą.

Gdybym miał szukać konserwatyzmu u Marksa to byłby to chyba ten jego idealizm i podejście na zasadzie: jak się coś nie zgadza z faktami tym gorzej dla faktów. To jest typowe spojrzenie konserwatystów, zapatrzenie w jakieś ideały np ideal narodu

[snickersfgh]

@PafnucyMaj: no ale to przeczenie faktom i zapatrzenie w ideały to jest domena raczej dzisiejszych "nowoczesnych" niż konserw. Najprostszy przykład to właśnie sam komunizm/socjalizm/marksizm, jednak "prawaki" nie są (zwykle) tak bardzo zapatrzeni w swoje wersje ideałów.

[ktnnk]

@snickersfgh: nie, to konserwatyści są zapatrzeni w ideały - Bóg, rodzina, ojczyzna, honor itd. My (nowocześni - jakkolwiek to rozumiesz) ich z reguły nie posiadamy, takie pokłosie postmodernizmu.

[snickersfgh]

@ktnnk: Dla wygody zgadzam się na stosowanie zwrotów MY i ONI ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Pokłosiem postmodernizmu jest też scientyzm (ślepa WIARA w naukę), nihilizm, marksizm i lewica z reguły nie uznaje żadnych ustępstw w tych dziedzinach, podczas gdy nie widziałem by ktoś kogoś zmuszał do wiary w Jezusa, albo byciem patriotą.

[xDDD222]

@snickersfgh: aż założyłem kolejne multi jak to przeczytałem xDDD

Pokłosiem postmodernizmu jest też scientyzm

Człowieku xDD Scjentyzm (wytwór modernizmu) jest CAŁKOWICIE niezgodny z postmodernizmem, który odrzuca wszelkie prawdy, również TE NAUKOWE.
Widać, że całkowicie nie znasz tematu.

[shadowboxer]

Pokłosiem postmodernizmu jest też scientyzm (ślepa WIARA w naukę),

@snickersfgh: Postmodernizm odrzuca dyktat rozumu na rzecz irracjonalizmu i relatywizmu poznawczego, a oświecenie jest dla niego jedną z totalistycznych narracji.

nihilizm, marksizm

@snickersfgh: Tak samo jak zresztą marksizm, któremu postmodernizm jest z gruntu przeciwny. Oskarżenia o nihilizm biorą się najczęściej z amatorskiego odczytywania Nietzschego, który jest faktycznie jednym z ojców założycieli postmoderny obok Heideggera i Wittgensteina. Postmodernizm nie neguje wartości jako

[tyrald]

(ślepa WIARA w naukę)

XD

[biliard]

Pokłosiem postmodernizmu jest też scientyzm (ślepa WIARA w naukę), nihilizm, marksizm i lewica

@snickersfgh: Parskłem srogo. Pierwszą konsekwencją postmoderny jest relatywizm. Taki scientyzm albo marksizm posiada zdecydowanie skrystalizowane kryteria prawdy, w przeciwieństwie do postmodernizmu. Zamiast powielać memiczne mądrości, racz najsampierw skonfrontować się z jakąś fachową pozycją na ten temat. I jeszcze to pojęcie lewicy albo prawicy, wciskane przez głąbów różnej maści gdzie tylko się da xddd

[C.....e]

na ile prawidłowo odczytał zamysły Heglowskie

@Brzytwa_Ockhama: a jakie jest prawidłowe odczytanie zamysłów heglowskich? samej metody dialektycznej (i tego czemu Hegel nie zawsze "prawidłowo" jej używa) jest kilka interpretacji, czemu akurat marksowska miałaby być gorsza?

nie neguje wartości jako takich, tylko ich hierarchię

@shadowboxer: to już zależy od konkretnej definicji nihilizmu, dla niektórych negowanie ustalonej hierarchii wartości to już będzie jakaś forma nihilizmu

[B.....a]

@Croce:

a jakie jest prawidłowe odczytanie zamysłów heglowskich? samej metody dialektycznej (i tego czemu Hegel nie zawsze "prawidłowo" jej używa) jest kilka interpretacji, czemu akurat marksowska miałaby być gorsza?

Marks przeprowadził przede wszystkim de-idealizację systemu heglowskiego, wyrzucił z niego Boga, Geisty, ale zostawił dialektykę historyczną wyrzucając z jej jednak całą otoczkę duchową. W to się nie wątpi. Nie pytam się czy Marksistowska jest gorsza ponieważ interpretacja marksistowska nie musi być akurat

[C.....e]

@Brzytwa_Ockhama: użyłem słowa "gorsza" w sensie "mniej prawidłowa". no ale ja właśnie pytam jakie są kryteria tego czy interpretacja jest "prawidłowa" (zwłaszcza w wypadku kogoś, u kogo nawet podstawowe koncepcje epistemiczne są bardzo różnie interpretowane i sam się ich nie trzyma). to że wywalił Boga to już jest nieprawidłowość czy jeszcze nie?

[B.....a]

@Croce: To samo pytanie na zasadzie analogii możemy przenieść na Arystotelesa i jego rewizję platonizmu. Problem z Marksem jest taki, że wiele jego koncepcji teoretycznych, przede wszystkim z ekonomii i etyki, zostało obalonych czy to w drodze polemiki (jak laborystyczna teoria pieniądza) czy relatywistyczna etyka ateistyczna. Nie mówiąc już o rewolucjonizmie komunistycznym który poczynił olbrzymie szkody społeczne a oczekujemy od systemu polityczno-społecznego aby prowadził do szczęścia.

[B.....a]

@Croce: Jeśli chodzi o jego interpretacje Heglizmu to do jakiegoś okresu swojego życia Marks był oczywiście heglistą swego rodzaju - czystym - że się tak wyrażę i dopiero później podszedł do rewizji heglizmu. Nie można więc mówić o prawidłowej interpretacji Hegla bowiem Marks nawet nie chciał go akceptować a jego koncepcje uznawał w wielu sprawach za nieprawidłowe.

[Fandorin]

@tyrald: z czego śmiech?

[C.....e]

relatywistyczna etyka ateistyczna.

@Brzytwa_Ockhama: a kto ją obalił?

Obawiam się ze dalej nie rozumiem z tego wszystkiego, co napisales jakie są te kryteria. odrzucanie czyichś koncepcji to chyba jednak nie jest element nieprawidlowego odczytywania - żeby coś odrzucić to trzeba najpierw odczytać prawidłowo, czy np poprawienie spójności jakiejś teorii to już jest nieprawidłowa interpretacja?

[Merytoryczny2]

@Brzytwa_Ockhama: > w drodze polemiki (jak laborystyczna teoria pieniądza)
Kto i gdzie?

[tyrald]

@Fandorin:
- scjentyzm nie jest ledwie ślepą wiarą (bo żaden autorytet nie jest ostateczny)
- metoda naukowa jest obecnie najlepszym dostępnym narzędziem poznania rzeczywistości

[B.....a]

@Merytoryczny2: Szkoła austriacka która jak wiemy posługiwała się homo oeconomicusem co nie znaczy, że krytyka ekonomicznych teoryj Marksa jest zasadna.