[LaudatorLibertatis]

Mirki, dzisiaj krótko o umowie pożyczki. Pamiętajcie proszę, żeby zawsze zadbać o spisanie umowy, jeśli pożyczacie więcej niż 500 zł. Kodeks cywilny przewiduje wtedy formę pisemną (art. 720 § 2 k.c.). Jeśli jej nie zachowamy to co prawda nie uniemożliwiamy udowodnienia, że pożyczka istniała, ale jest to znacznie trudniejsze.

Dlaczego? Jeśli umowa miała mieć formę pisemną, a jej nie zachowano to niedopuszczalne jest przeprowadzenie dowodu z przesłuchania świadków lub stron na okoliczność istnienia umowy (art. 74 § 1 k.c.). Da się to obejść i przeprowadzić taki dowód, jeśli istnieje jakiś pisemny ślad, który może wskazywać na zawarcie umowy np. potwierdzenie przelewu (art. 74 § 2 k.c.).
Niemniej jednak, lepiej nie ryzykować bo nigdy nie wiemy co powiedzą świadkowie i czy sąd w ogóle dopuści taki dowód. Czasem natomiast jesteśmy na starcie ugotowani bo pieniądze były przekazywane z ręki do ręki, a pisemnych śladów zawarcia umowy nie ma.
Tak więc umowa pożyczki zawsze w formie pisemnej!

-------------
#maszprawo - z języka przepisów na język polski o często spotykanych problemach prawnych.
-------------

[fanfarek]

@LaudatorLibertatis: wystarczy w umowie jedno zdanie: JA (dane) pożyczam TOBIE (dane) kwotę w wysokości KWOTA na czas do DATA? Czy to musi być bardziej formalne?

[f.....k]

@fanfarek: I oczywiście daty i podpisy.

[LaudatorLibertatis]

@fanfarek: W zupełności wystarczy. Dodałbym, że "pożyczkobiorca kwituje odbiór ww. kwoty".

[LaudatorLibertatis]

@fanfarek: Dodałbym też adresy i nr PESEL, przy czym dla celów informacyjnych. Jeśli nie znamy adresu ,trzeba występować do MSW lub do gminy o jego udostępnienie co dodatkowo kosztuje. W zakresie numeru PESEL sąd go ustala, ale jeśli nazwisko jest popularne, to może być problem.

[fanfarek]

@LaudatorLibertatis: przy umowie z osobą mi obcą to OK, ale jeśli pożyczam to kumplowi o którym wiem wszystko, a umowę spisujemy tylko "dla siebie" na wszelki wypadek?

[matowy]

@LaudatorLibertatis: A jest cos takiego ze umieszczenie nadmiaru informacji moze spowodowac konsekwencje? Mowie ogolnie o umowach.

[mietek79]

@LaudatorLibertatis: To jakieś kuriozum, że nie ma jakoby możliwości ścigania kradzieży w przypadku, kiedy kwota przekazana (bo nie zawsze przecież pożyczona) przekracza 500zł. Przypuśćmy, że daję koledze wypłatę, żeby mi wpłacił do banku - mam podpisywać umowę za każdym razem? A co w przypadku,kiedy oddaję auto do mechanika, rzadko kiedy jeśli to nie ASO dostaje się potwierdzenie i wówczas też sąd nie przesłucha świadków, którzy widzieli, jak przekazywałem samochód?

[cochese]

@LaudatorLibertatis: Oczywiście spisana umowa pożyczki (lub inny sposób udowodnienia jej zawarcia) pomaga w sytuacji, gdy pożyczkobiorca wypiera się pożyczki i nie chce oddać. Ale czy są jakieś inne potencjalne konsekwencje (np. prawne lub podatkowe) niemożności udowodnienia zawarcia umowy pożyczki?

[LaudatorLibertatis]

@fanfarek: Wziąłbym PESEL. Zazwyczaj takie problematyczne dowodowo sprawy są w rodzinie albo pomiędzy znajomymi.

[LaudatorLibertatis]

@mietek79: To o czym piszesz nie jest umową pożyczki, więc nie ma takiej obawy. Poza tym opisuję tutaj kwestie z zakresu prawa cywilnego. Obok postępowania cywilnego, zupełnie niezależnie może toczyć się postępowanie karne np. w związku z podejrzeniem popełnienia przestępstwa przywłaszczenia.

[LaudatorLibertatis]

@matowy: Działa tutaj taka zasada jak wszędzie- im prostszy układ, tym mniejsze prawdopodobieństwo zaistnienia awarii i prostsza naprawa. Wrzucisz np. do umowy karę umowną, a zapomnisz o dodatkowym postanowieniu, że "kara umowna nie uniemożliwia dochodzenia odszkodowania przenoszącego wartość kary umownej" i jesteś w marnej sytuacji, w przypadku, gdy kara umowna nie wystarczy na pokrycie poniesionej szkody.
Albo mieszanie w umowach odstąpienia od umowy z jej wypowiedzeniem, które znacząco różni się w

[LaudatorLibertatis]

@cochese: Konsekwencje nieoddania pożyczki w sferze prawa karnego to np. przestępstwo oszustwa jeśli udowodnimy, że pożyczkobiorca już pożyczając nie miał zamiaru oddać (ciężkie dowodowo). Chyba też przestępstwo przywłaszczenia, ale tu @k4yt3k albo @stekelenburg2 mogliby się wypowiedzieć bo nie czuję się mocny w prawie karnym.

[s.....2]

@LaudatorLibertatis: przy przywlaszczeniu rowniez jest problem zamiaru. Jesli splacal i przestal, to raczej wykluczone przypisanie 284.

[kodekscywilny]

@LaudatorLibertatis: ok. Będę pamiętał

[LaudatorLibertatis]

@kodekscywilny: ( ͡° ͜ʖ ͡°) A jak Ci zrobią nowelizację?

[kodekscywilny]

@LaudatorLibertatis: już w marcu/kwietniu ma byc nowa :(

[LaudatorLibertatis]

@kodekscywilny: Trochę taka schizofrenia. Części Ciebie już nie ma, część jest. A jakby tego było mało, części których nie ma, dalej są w pewnym sensie, ze względu na przepisy intertemporalne. Nie zazdroszczę.

[kodekscywilny]

@LaudatorLibertatis: dlatego właśnie mam napisane w opisie, że nie lubię nowelizacji.. ( ͡° ʖ̯ ͡°)

[panslawomir]

@LaudatorLibertatis:
Może uda co się przygotować taki solidny wz ór jak przy umowie kupna sprzedaży samochodu.

[LaudatorLibertatis]

@panslawomir: Solidny wzór to taki z wekslem :-) Pewnie przygotuję bo też o tym pomyślałem.