@Bohumil: Jak to wrócić do Polski? Oni przecież nigdzie nie wyjeżdżali. W tamtych okolicach żyli ich rodzice i ich dziadkowie a także pradziadkowie, więc czemu oni mieliby gdziekolwiek wyjeżdżać? Są wszakże na swojej ziemi ojczystej.
@zakowskijan72: Jurij Szuchewycz który przesiedział z 40 lat w rosyjskich więzieniach, wielki zwolennik wilnej, samostijnej Ukrainy, syn wielkiego bohatera tegoż wielkiego państwa jest rosyjskim trollem.
@luksus2: Na wschód zwrócił nas Kazimierz Wielki kiedy za jego rządów w skład Korony weszło Księstwo Halicko-Włodzimierskie, wtedy to po raz pierwszy w tak wielkiej skali Polska się zetknęła z Rusią. Później Unia w Krewie która jeszcze bardziej zwróciła państwo polskie na wschód.
A co do zostawienia Litwy na pastwę Moskwy po śmierci Zygmunta Augusta to trzeba zauważyć że to oznacza wielką i zjednoczoną Ruś od Uralu aż po Bug gdzieś
@luksus2: Całe księstwo Halicko-Włodzimierskie, które jak tak się patrzy na mapę to tak na oko stanowi jakieś 40 a może jakieś 30 procent całego terytorium Królestwa Polskiego.
Nie bardzo umiem w wykop, ale powinna być tutaj taka mapka. Myślę, że pokazuje to jak bardzo głęboko już wtedy Polska rozciągała się na wschód i jak silne mogły być w tym kraju wpływy wschodu. To pokazuje powoli rozpoczynający się już wówczas trend,
@luksus2: Skracając trochę wątków w tej dyskusji, nadal nie uzyskałem odpowiedzi co miałoby zrobić państwo polskie w starciu ze zjednoczoną pod berłem Moskiewskim Rusią (Polska nadal trzymałaby w tym scenariuszu Ruś Czerwoną a zgodnie ze swoją doktryną Moskale starali się zjednoczyć wszystkie ziemie Ruskie i Polska stałaby na ich drodze). To że Litwa padłaby bez intensywnego zaangażowania polskiego uznaję za pewne z kilku powodów, pierwszym jest nauka historyczna z początku XVI
@luksus2: Czyli innymi słowy Polacy mieli się za darmo bić w obronie Litwinów. Już widzę ten entuzjazm Sejmu kiedy ktoś by im to powiedział. Zauważ że wtedy jak Zamoyskiemu nie spodobał się kandydat na króla to podjechał pod Byczynę i pobił Habsburgów i kazał im zabierać zabawki. Szlachta polska była podmiotowa i nie dała by się przerobić na posłusznych cielaczków tym władcom którym oddałaby koronę. Zauważ że w 1572 to oni