[proweniencja]

Jutro czeka mnie kontakt z Wojewódzkim Urzędem Ochrony Zabytków, będzie to wspaniały dzień (╥﹏╥) Poprzednie zgłoszenie sprzed ok 26 lat, po 10 latach od przekazania informacji nie było tknięte patykiem. W sumie stary już jestem więc z nudów jako "dziadek", podjadę sprawdzić czy coś się zmieniło w tym temacie.

Dziś ciekawi mnie jak im pójdzie w tym najświeższym przypadku, czy dożyję podjęcia działania albo stanowisko niezostanie do ewentualnego przekopania zalane betonem. A jest to wielce prawdopodobne.

#epokakamienia #archeologia #historia #ciekawostkihistoryczne

[Vadzior]

@proweniencja: A co zgłaszasz?
i jakie województwo?

[ktomizajalnazwy]

@proweniencja ale wiesz, że nie każde stanowisko się kopie jak tylko się je odkryje?

[proweniencja]

@ktomizajalnazwy: We wspomnianych przypadkach to akurat mus i czas był i jest najważniejszy. Pierwsze mogło zostać już spłukane, a aktualne może być zabetonowane w najbliższych 2-3 latach. Zresztą częściowo już zostało i nadal to postępuje.

[ktomizajalnazwy]

@proweniencja nie wiesz, czy był nadzór archeologiczny w trakcie tego betonowania. Może tam przeprowadzili ratunkowe badania w trakcie samej budowy, tak się robi czasami. A jak nie, to spróbuj w takim razie do jakiejś innej instytucji uderzyć, może do nid-u, albo do instytutu archeologii na najbliższej uczelni wyższej. Dziwne, że to olali.

[Vadzior]

@proweniencja: ale co to za stanowisko? skąd wiesz że coś tam było lub nie robione przez archeologa? i skąd wiesz, że wgl to jest stanowisko w ramach azp?

[proweniencja]

@Vadzior: Wybacz, ale nie będę pisał o szczegółach na wypoku, ale jutro po zgłoszeniu może dam znać co wymyślili. A jak pozwoliliby podjąć obiekty z powierzchni to biorę wiaderko, grabki i łopatki (co ciekawe to są zbędne) i porobię fotki.

[Vadzior]

@proweniencja: ok

[proweniencja]

@Vadzior: @ktomizajalnazwy Słuchajcie tego. Dzwonie do Wojewódzkiego Urzędu Ochrony Zabytków, mówią mi "ale to nie my! iddze Pan!, do miejskiego se pan zadzwoń", dzwonie do miejsckiego "Ale...ale co pan chce? Niech pan zadzwoni do archeologa miesjkiego, to nie my". OK, dzwonie do archeologa "ale co pan chce? a zniszczone stanowisko, nie? Ok, to do takich się nie jeżdzi" i dalej najlepsze obszar jest objety ochroną kazda budowa ma nadzór. Ja: Tak

[Biszkopcik]

@proweniencja: Dalej nie powiedziałeś co zgłosiłeś. Jeśli to ,,tylko" jakieś skorupy czy odłamki bez kontekstu (z tym, że tego się nie dowiedzą z powierzchni) to nie dziwię się, że olali

[Vadzior]

@proweniencja: bez kontekstu ciężko cokolwiek powiedzieć, wkz to urzędnicy, a nie archeolodzy pracujący w terenie, oni mogą tylko pojechać na oględziny i tyle

[proweniencja]

@Vadzior: Wyzbierałem ze ścieżki, w sumie tylko jej połowy, co rzuciło mi się w oczy i z lekkim bólem zadka zadzwoniłem do NID. Pewnie bym tego nie robił, ale pomijając już to że przytachałem z 5 kg różnego rodzaju obiektów (po 20 minutach) to podniosłem ze ścieżki slag i szkliwo, a tego tam jeszcze chyba nie grali. Strach się bać co tam leży choćby na głębokość szpadla.

Mają się niby skontaktować

[Vadzior]

@proweniencja: ok ale tam jest oficjalnie stanowisko w ramach azp czy to losowy teren który sobie zgłosiłeś bo zobaczyłeś jakieś skorupy na powierzchni?

[proweniencja]

@Vadzior: Oficjalne stanowisko kultury ceramiki wstęgowej rytej, 3 sezony badań ratunkowych (więcej informacji nie znalazłem). Aktualnie zabudowywane z każdej strony. Niby budowy są objęte nadzorem, ale mieszkam nieopodal więc skala badań jest mi znana. Drugie, nieco młodsze stanowisko właśnie wykopali z korzeniami.

W sumie jako janusz-laik obstawiam, że im zwyczajnie truje, ale gdy z głupiej ścieżki "wycieka" kilka kilogramów ceramiki, narzędzi krzemiennych i wapiennych to dla takiego janusza jak ja nie

[Vadzior]

@proweniencja No to informuj wkz, nid i tak dalej. Tylko na piśmie ze zwrotnym potwiedzeniem odbioru. Nie telefonicznie. Na zabytek.pl jest karta tego stanowiska?
Jak jest taka gęsta zabudowa to jest to centrum miasta? Może łapie się pod jakiś układ urbanistyczny z rejestru?

[proweniencja]

@Vadzior: Ten serwis (zabytek.pl) wymaga jeszcze nieco pracy, lekko to ujmując. Stanowisko jest wskazane w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego, w Informatorze Archeologicznym, Materiałach Archeologicznych, monografii dzielnicy, itd. tylko czy to tak wiele zmienia to nie wiem.

Kilka lat temu, ok 3 km ode mnie deweloper wykopał cały obiekt należący do Twierdzy Kraków i... no i w sumie nic. Zapomniano o dostawach kredy żeby urzędasy mogły swoje wyrazy oburzenia wyrazić.

A propos

[Vadzior]

@proweniencja Ciekawy jestem jak wygląda karta tego stanowiska. Czy dużo materiału tam wyszło czy nikt tego nie badał. Bo z Twojego opisu to jest grubo materiału. Takie stanowiska to do rejestru się wpisuje...

[proweniencja]

@Vadzior: W 3 sezonach ok 30 obiektów, materiałów kilka tysięcy. Ale to nie dziwne jeśli ja w ciągu 15 minut, z powierzchni zadeptywanej ścieżki, a dokładniej jej połowy, na którą to za przeproszeniem codziennie srają i leją psy uzbierałem kilkaset elementów.

[Vadzior]

@proweniencja: no wygląda ciekawie ten przedmiot, ilość materiału w tle powala

[proweniencja]

@Vadzior: Instytucji państwowych nie powala, Narodowy Instytut Dziedzictwa rano do mnie oddzwonił i przekazali, że nie mają możliwości przyjęcia materiału.

Wysalałem maila do Muzeum Archeologicznego w Krakowie, w którym pracuje osoba która prowadziła badania na stanowisku. Na więcej nie mam już chyba siły.

Czy mnie to dziwi nie, czy próbowałem tak. W sumie wrażenia sprzed 24 lat lub więcej te same. Najszybsza droga to chyba iść na studia archeologiczne, zostać specjalistą

[Vadzior]

@proweniencja: No ładne przygody xd