[Toreo]

#mapa #wojna #historia #ukraina bez #rosja

Mapa Europy 1000 lat temu, na zachód od Polski oczywiście Germania, kilkadziesiąt lat wcześniej Mieszko I przyjmuje chrzest w obrządku rzymskim i zostaje jak na owe czasy wpisany w krąg krajów cywilizowanych, 1000 roku zostaje zorganizowany zjazd w Gnieźnie na który przybywa sam cesarz Otton III spotykając się z Bolesławem Chrobrym i snując idee utworzenia zachodniego cesarstwa uniwersalistycznego, na wschód od Piastów Kijowska Ruś... ze stolicą oczywiście w Kijowie a więc dzisiejsza Ukraina. Czy jesteś wstanie wskazać mech który porasta wtedy mOskwę?

[JPRW]

@Toreo: ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Toreo]

Dokładnie:)

[walenty-merkel]

Moskva ye Golyadz'!

[Toreo]

@Toreo: Tu oryginał to mapki ;)

[vrNFWrUew3D4Rgz]

@JPRW: @Toreo W tym porównaniu można rzucić San Francisco i absoutnie niczego to nie udowadnia xD

Na dobrą sprawę nie musimy daleko szukać - bo Warszawa w tamtym czasie również była bagnem. Takie leczenie kompleksów #!$%@? wie czym, #!$%@? wie po co.

Wyobrażam sobie taki spór, w którym ktoś próbuje udowodnić wyższość Iraku nad USA, bo Bagdad ma ileś tam tysięcy lat. Albo Egiptu nad UK, bo Teby. Takie "we wuz

[JPRW]

W tym porównaniu można rzucić San Francisco i absoutnie niczego to nie udowadnia xD

@vrNFWrUew3D4Rgz: Udowadnia, bo w tym przypadku nie chodzi o to, że "u nas stały piramidy jak wy gadaliście z mamutami", tylko o konkretną rosyjską narrację o Ukrainie jako "młodszej siostrze", o Ukraińcach jako Małorosjanach, o kulturową wyższość i pierwszeństwo Moskwy nad Kijowem.

[vrNFWrUew3D4Rgz]

@JPRW: W tym sensie to też raczej bardzo kulawy sposób na udowodnienie czegokolwiek.

Bo Kijów przez 500 lat należał sobie do kogo chciał, a sama kutura, język, religia i takie tam to się rozwijały raczej poza terenami współczesnej Ukrainy. Stąd Ruscy uważają, że Ukraina powstała w 1654, wszak to Kozacy zawarli umowę z carem, a nie król Rusi z jakimś losowym kaganatem.

[vrNFWrUew3D4Rgz]

@JPRW: Powiem więcej - teraz to sobie przemyślałem. Współcześni Ukraińcy to mają #!$%@? wspólnego z Rusią Kijowską. Kozacy, którzy podpisywali ugodę w Perejesławiu, mieszkają od kilkuset lat w Rosji właśnie. W okolicach Uralu.

Przy czym Kozacy w tamtym regionie też byli w dużej mierze ludnością napływową.

[tigletpilesarus]

Kijowska Ruś... ze stolicą oczywiście w Kijowie a więc dzisiejsza Ukraina. Czy jesteś wstanie wskazać mech który porasta wtedy mOskwę?

@Toreo: A wcześniejsza stolica Rusi, w nowożytnej historiografii nazwanej Kijowską, znajdowała się w Nowogrodzie Wielkim (a więc współczesna Rosja), do której to Rusi Nowogrodzkiej przyłączone później zostały tereny obecnej Ukrainy z Kijowem na czele. I jakie to ma niby znaczenie dla współczesności? Ale jak już chce się stosować "argumenty" historycznawe, to