Wpis z mikrobloga

Zawsze miałem bekę z międzymorza i byłem zwolennikiem UE ale ta wojna pokazała prawdziwe intencje Niemiec i Zachodu UE, ich cele nie sa zbieżne z naszymi. Obecnie wolałbym sojusz z USA i Wielką Brytania oraz głęboką współpracę z krajami tworzących Międzymorze w ramach UE (ale bez Ukrainy i Białorusi, bo to utopia. Oczywiście w ramach międzymorza powinno się bezprecedensowo wspierać Ukrainę w wojnie z Rosją oraz ruch decydencki na Białorusi). Węgry i Austria nie są idealne, ale lepsze to niż Scholz i Berlusconi #ukraina #rosja #wojna
źródło: comment_16654792074PYorVHCPNKFi0kimKQpQN.jpg
  • 133
@angor86: Jeszcze "Polska współpracowała z prorosyjskim Orbanem i zrobiła deal z Norwegią". Orbanem (Węgrami) i Norwegią, członkami Unii Europejskiej, podczas gdy Niemcy współpracowały z Putinem, który w Unii nie jest. Współpraca z innymi państwami Unii vs. współpraca członka Unii z nie-członkiem Unii, fajne porównanie.
@Kalifornix: nie masz pojęcia, czym jest whataboutism. Rozmawiamy na temat stosunków europejskich i twoich wymaganiach wobec krajów europejskich. Moje pytanie jest takie - dlaczego wobec dwóch krajów masz różne standardy?

Niemcy w 2015 roku: "przyjmijcie emigrantów których Merkel zaprosiła, tego wymaga solidarność europejska". Niemcy w sprawie NS1 i NS2: "jaka solidarność europejska? Będziemy robić biznesy z Rosją jakie chcemy, co z tego, że zagraża to nie tylko bezpieczeństwu energetycznemu Polski, ale
@angor86: Ignorujesz wszelkie informacje i czepiasz się definicji. Udajesz, że stosunki gospodarcze z państwem sojuszniczym są tym samym, co stosunki gospodarcze z państwem niebędącym sojusznikiem. Nie mówiąc już o tym, że ów "nie-sojusznik" atakuje militarnie inne kraje. tldr: Polska zła, bo miała większą wymianę gospodarczą z Rosją niż z Norwegią, Niemcy ok, bo próbowali władować Europę w zależność energetyczną od Rosji dla własnego zysku. Symetryzm pełną gębą, bez odbioru.
@Kalifornix: nie ignoruję wszelkich informacji, a jedynie neguję to, że twoje wypowiedzi zawierają jakiekolwiek fakty. Twoje wypowiedzi są jedynie czymś, co nazywasz "zobrazowaniami" i pomijasz fakty.

Polska zła, bo miała większą wymianę gospodarczą z Rosją niż z Norwegią, Niemcy ok, bo próbowali władować Europę w zależność energetyczną od Rosji dla własnego zysku.


O właśnie tutaj. Nie napisałem nic o tym, że Polska jest dobra, czy zła. Dopytywałem jedynie, dlaczego od jednego
@Karp_Molotow: 130% wzrostu gospodarczego w 20 lat (drugi najwyższy wynik w Europie i ewenement na skalę światową w tak dużym państwie), bycie największym beneficjentem dotacji UE w historii (przynajmniej dopóki nie strzeliliśmy sobie w kolano) , ~3x większa gospodarka niż Ukraina pomimo że startowali wyżej od nas i mają więcej surowców i bazy przemysłowej). Faktycznie, okropnie nas ci Niemcy potraktowali Unia zła. Lepiej zgadać się z gulaszem (swoją drogą ostatnio wygwizdanym)
via Wykop Mobilny (Android)
  • 2
Tak, tak, od 2004 roku Polska straszliwie zbiedniała, groza!

@Andreth: Nie zbiedniała ale zostaliśmy sprowadzeni do roli taniego podwykonawcy uzależnionego od kaprysu zagranicznego kapitału.

Minęło 30 lat od zmiany ustroju i przez ten czas polepszyło nam się życie ale nie powstała żadna rozpoznawalna na świecie marka z kapitałem polskim, ani jakakolwiek znacząca firma tworząca innowacje.

Dla Europy Zachodniej jesteśmy tanimi wyrobnikami (fakt, poziom wyżej niż Indie) i dobrobyt, który mamy wynika
@Dlkvv: znow bajki o Korei kraju ciagnietym za uszy przez USA i Japonie a dodatkowo majacym niesamowity kult pracy. W Polsce ten mit szczegolnie jest zywy. . https://www.researchgate.net/publication/291279314_The_Roles_of_the_United_States_and_Japan_in_the_Development_of_South_Korea%27s_Science_and_Technology_during_the_Cold_War
https://www.piie.com/publications/chapters_preview/341/2iie3373.pdf
https://www.cadtm.org/The-South-Korean-miracle-is-exposed
https://www.jstor.org/stable/23255400
Dodatkowo mieli jednostronie otwarty rynek w USA kosztem tego kraju jako kraj frontowy.

Kapital zagraniczny wytwarza 15% PKB i jest to jedna z nizszych wartosci w regionie https://www.money.pl/gospodarka/zagranica-kontroluje-jedna-szosta-polskiego-pkb-z-niemcami-i-usa-na-czele-6374194872993409a.html

Chcesz zobaczyc jak wyglada protekcjonizm w dzisiejszym swiecie bez kapitalu i technologi
via Wykop Mobilny (Android)
  • 0
130% wzrostu gospodarczego w 20 lat (drugi najwyższy wynik w Europie i ewenement na skalę światową w tak dużym państwie), bycie największym beneficjentem dotacji UE w historii


@jamajskikanion:
Tylko ile z tego PKB trafia do Polaków, a ile zysków z tych wypracowanych dóbr wraca do zagranicznych inwestorów? Stawiasz znak równości między zamożnością obywateli, a poziomem PKB kraju, co nie jest do końca prawdą.
To tak, jakbyś pracował w januszeksie za minimalną
ale ta wojna pokazała prawdziwe intencje Niemiec i Zachodu UE


@Karp_Molotow: słabo to świadczyć o tobie, że trzeba było aż takiego kryzysu aby to odkrycie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Teraz sobie wyobrazić, co byłoby jakby rządziły inna partia, bardziej proniemiecka niż Pis.

Nie mamy gazoportu, nie mamy Baltic Pipe, gaz nie płynie wcale, zaś Ukraina dostaję wsparcie przez Rumunię, nie z polski.

Do tego nie kupimy amerykańskich
Nie jestem za PiS-em, ale


@Andreth: lepiej nie być za PiSem, ale dostrzegać pozytywne aspekty ich władzy (których jest kilka i nikt ich nie neguje) niż być totalnym matołem i za wszelką cenę drżeć ryj ****.
Niżej stoją u mnie już tylko fani konfederacji ( ͡° ͜ʖ ͡°)
via Wykop Mobilny (Android)
  • 0
dalem wyzej kapital zagraniczny odpowiadaza 15% PKB


@Miniu30: To porównaj sobie strukturę gospodarki, wydajność pracy w Niemczech i Polsce. Porównaj sobie wartość dodaną dóbr wytwarzanych tutaj i na Zachodzie. Na końcu odpowiedz sobie na pytanie czy lepiej jest być wytwórcą przyrządów optycznych, czy producentem obudowy tych urządzeń i kartonu, w którym jest przechowywany.

@Miniu30 Idz nawalac ruska propaganda gdzie indziej

Chyba ci się argumenty kończą w dyskusji
via Wykop Mobilny (Android)
  • 0
@jamajskikanion:
Nie do końca, bo pnb nie uwzględnia różnicy w wartości dodanej przy produkcji. O wiele mniejszą dajesz wartość dodaną przy produkcji europalet, niż produkując jachty.
@Dlkvv: o kuzwa dane nie odpowiadaja ruskiej propagandzie to wiadomo gorzej dla danych. Tak PKB mamy jeszcze nizsze niz zachod ale jak napisal @jamajskikanion Polska jest jednym z najszybciej rozwijajacych sie krajow startujac z pozycji jednego z najwiekszych biedakow Europy i bankruta. Nie majac dodatkowo ciaglych prezentow od USA i Japonii jak Korea ktorej droga jest nie do powtorzenia dla nikogo.
via Wykop Mobilny (Android)
  • 0
Chcesz zobaczyc jak wyglada protekcjonizm w dzisiejszym swiecie bez kapitalu i technologi mozesz spojrzec na Brazylie ktora od 10 lat stoi w miejscu albo Ukraine.


@Miniu30: Mówisz o protekcjonizmie czy braku technologii? Bo jedno i drugie to dwa różne aspekty.

Chcesz zobaczyć jak wygląda w pełni wolny rynek i liberalizm gospodarczy? Zapraszam do Rosji, tam oligarchom nikt nie przeszkadza w robieniu biznesu.

Teraz porównaj sobie rozsądną politykę ChRL w kwestiach gospodarczych(udostępnienie
@Dlkvv: gdyby kazdy normalny kraj jak Korea stosowal do samo dostal by cla zwrotne i tyle bylo by z ich eksportu - oni mieli zapewniony rynek w USA kosztem ich firm. Mieli technologie i kapital od USA i Japonii jako ich kooperanci i w formie transferow technologi. Brazylie podalem z prostego powodu - oni nie mieli darmowych prezentow. W sumie mozna tez pod to podciagnac Meksyk ktorego gospodarka po nasyceniu rynku
@uncles: Przecież po wejściu do UE tempo przyrostu polskiego PKB podwoiło się. A czego ty oczekiwałeś? Boosta rzędu 1000%? A może jeszcze frytki do tego? Jakimś dziwnym zbiegiem okoliczności, kraje z kłopotami, które wymieniłeś, to kraje południa, gdzie nie ma takiej kultury pracy jak na północy, jest sjesta itd. Pomijasz w swoich wypowiedziach to, że człowiek nie jest równy człowiekowi, a społeczeństwo społeczeństwu. My Polacy nigdy nie byliśmy tak innowacyjni i
Węgry i Austria nie są idealne, ale lepsze to niż Scholz i Berlusconi


@Karp_Molotow: Naprawdę uważasz, że węgierski odpowiednik łukaszenki jest lepszy od Scholza? xD Ten wasz papryczany książę sprzedałby nas za paczkę fajek gdyby tylko przydarzyła się okazja.
via Wykop Mobilny (Android)
  • 0
@Miniu30: Racja, zapewnienie rynków zbytu jest ważne i właśnie z tego powodu unia celna między krajami UE jest tak ważne dla rozwoju i też z tego powodu Polsce powinno zależeć na wciagieciu Ukrainy i Białoruś w naszą strefę gospodarczą.
Porażka Brazylii i Meksyku jest w dużej mierze spowodowana polityką USA w zakresie osłabiania krajów latynoskich poprzez finansowanie bojówek, dominację gospodarczą, interwencje wojskowe, przekupstwa polityków, itd. Nie bez powodu te kraje tak
via Wykop Mobilny (Android)
  • 0
@Karp_Molotow: międzymorze tylko z Ukrainą i tylko bez węgier, i tylko w ramach UE. Skoro dzięki Unii Europejskiej, taka patola jak Polska potrafiła zdławić systemową korupcję to i Ukraina sobie poradzi. I moim zdaniem Komisja Europejska zrobiła dobrą robotę odcinając pisowców od KPO
via Wykop Mobilny (Android)
  • 0
@Karp_Molotow: przecież nawet my nie spełniamy obecnie już wymogów członkowskich z UE?

Myślisz że Polska jest jakościowo tak lepsza od Ukrainy? XD

Bez Ukrainy to #!$%@? nie międzymorze
Ironizuję z fantazji, że jest jakaś alternatywa dla UE polegająca na ścisłym sojuszu z jawnie prorosyjskimi krajami, czytaj ze zrozumieniem.


@Andreth: Czekaj, które z tej listy wspierają Rosję? Czy za TVNem projektujesz, że PiS największy przyjaciel Putina? Zresztą nie rozumiem w jaki sposób wywnioskowałaś, że Trójmorze wymusi wyjście z EU. Możemy być tu i tu.

A polityka Niemiec, wbrew propagandzie PiS, nie jest aż taka fatalna, choć mogłaby być lepsza.


Poważnie?
@Karp_Molotow: Tylko, że do tańca trzeba dwojga, bo jak narazie to o międzymorzu najbardziej marzą polacy, a reszta, która miałaby wchodzić w ten sojusz i tak woli UE.

W sumie smutne jest to, że tak wiele ludzi zapomina - i co ciekawe całe mnóstwo starszych, którzy dużą część życia przeżyli przed 2004 - jak przed UE wyglądała Polska. Ogromnemu procentowi polskich obywateli plusy UE już spowszedniały, stały się oczywiste, że ludzie
Zawsze miałem bekę z międzymorza i byłem zwolennikiem UE ale ta wojna pokazała prawdziwe intencje Niemiec i Zachodu UE, ich cele nie sa zbieżne z naszymi.


W sumie jedynie Niemiec, no i dodałbym Austrię które są mniejszymi Niemcami tylko jeszcze bardziej pro-rosyjskie.

Obecnie wolałbym sojusz z USA i Wielką Brytania


Oni też mają swoje interesy i też nie koniecznie idea międzymorza może im się podobać.
George Friedman już o tym pisał w
@Dlkvv: @Dlkvv: Meksyk akurat stosowal polityke protekcjonizmu mial naprawde sporo populacje - problem jest taki ze z kazda dekada mieli coraz wiekszy problem z eksportem a po nasyceniu sie lokalnego rynku zastoj w rozwoju i brak srodkow. To samo jest z Brazylia kraju zbudowanym na taryfach celnych - dzis idzie im gorzej niz Argentynie. Nie mialy dostepu do technologi bo nawet jak masz kapital nie oznacza ze ktos ci ja
ale ta wojna pokazała prawdziwe intencje Niemiec i Zachodu UE, ich cele nie sa zbieżne z naszymi

@Karp_Molotow Raczej że dałeś się urobic pisowej antyniemieckiej i antyunijnej propagandzie. Ale nie winię ciebie bo widzę że większość Wykopu ślepo te kłamstwa powtarza. Sprawdź sobie kiedyś faktyczne liczby i działania.
@Karp_Molotow: We wpisie nawiązujesz do międzymorza, a wstawiasz grafikę trojmorza.

Nie zauważasz, bądź nie wiesz że to dwie, diametralnie różne koncepcje strategiczne RP.

O ile zgadzam się że teojmorze to mrzonka, bo nie sposób jest pogodzić interesy państw wschodniej flanki NATO to interesów krajów takich jak Austria czy Węgry, które są wplecione w niemiecki przemysł, że szlakami handlowymi przechodzącymi przez naszego zachodniego sąsiada.

Natomiast międzymorze to próba zbudowania wschodniego płuca Europy,
@Dlkvv: @Miniu30:

Cała dyskusja między wami powinna zakończyć się w miejscu gdzie @Miniu30 podał źródło o wpływie zagranicznego kapitału na PKB. Cała reszta to skakanie kolegi @Dlkvv z tematu na temat, byleby nie wyszło że jego teza została obalona.

Zamykam wątek. Dziękuję.
@PDCCH "@Karp_Molotow: Nie ma czegoś takiego jak "międzymorze". Każdy z tych krajów ma swoje interesy, często sprzeczne. Wyobraższ sobie być w tak małym sojuszem z Węgrami jawnie prorosyjskimi?" dokładnie to samo można napisać o UE co ten konflikt tylko podświetlił.
W UE jest okropne przeciąganie liny z propagandą o wspólnocie i jedności.