[okno2137]

Za każdym razem "przedsiębiorcy" kwiczą jak podnoszona jest płaca minimalna. Nawet jak dawniej była podnoszona o 100 złotych brutto gdy wynosiła 1400 złotych na rękę. Wtedy też płakali, że wzrosną im koszty działalności i będą musieli zwalniać pracowników.
Teraz krzyczą, że to napędzi inflację. Oczywiście podnoszenie przez nich cen żeby utrzymać albo zwiększyć zysk jest w pytę, przecież oni mają prawo się bogacić, a Areczek niech zdycha zasuwając cały miesiąc za 2k przy dwucyfrowej inflacji.
Tym bardziej to bawi, że inflacja w dużej mierze wynika z covidowego rozdawnictwa miliardów na konta przedsiębiorców. Każdy mający zarejestrowaną działalność dostał 5k bezzwrotnej "pożyczki" tysiące firm dostały covidowe zapomogi, często wynoszące kilkaset tysięcy złotych, byle tylko nie zwalniali Areczków. Wtedy jakoś nie krzyczeli o inflacji.
Za rok minimalna ma wynosić 2700 netto, przy ogromnej inflacji pracownik za 168 godzin roboty nie może dostać mniej niż 2700 na rękę, szalone pieniądze. Toż to 16 złotych za godzinę pracy, wystarczy na dwie kostki masła, za rok pewnie na 1,5 kostki.

Jeśli w 2023 roku nie jesteś w stanie zapłacić człowiekowi za miesiąc jego pracy 2700 złotych to #!$%@? ze swoim gównianym biznesem, to nie lata 90.

#antykapitalizm #pracbaza #inflacja #januszebiznesu

[Anoniemamowy]

@okno2137: spokojnie, jeżeli pracodawcy nie stać na pracownika to weźmie go na czarno. Areczek dostanie pełne socjale i minimalna + 500/1000 pod stołem. Straci tylko państwo

[tallman]

@TheKirghizLight ale ty w tym momencie krytykujesz demokrację a nie kapitalizm xd to wina demokracji że większość ludzi łyka populizm i kolejne rządy doprowadzają do rozrostu rządu. Masz jakas propozycje systemu który utrzyma mały rozmiar rządu? Mi do głowy przychodzi tylko nowa konstytucja która zrodzi się w wyniku ciężkiego kryzysu/kolejnej próby budowania socjalizmu

[k.....m]

Jeśli w 2023 roku nie jesteś w stanie zapłacić człowiekowi za miesiąc jego pracy 2700 złotych to #!$%@? ze swoim gównianym biznesem, to nie lata 90.

@okno2137: w*#!$%@? to ty na wolny rynek i zakładaj biznes. Poprzednie to zwykłe przepychanki przemysł-pracownicy. Od Polskiego Ładu to już populizm. Teraz dostaniesz 2700, a za pół roku to będzie warte 2450.

[Pimento]

@Mathas: 10 lat temu miałeś też inne ceny. Ogólnie idziemy w dobrym kierunku. Dobrym wskaźnikiem dobrobytu jest PKB. Jeśli podniesiemy minimalną pensję to skoczy nam do góry PKB prawda ? ( ͡° ͜ʖ ͡°) A no nie skoczy bo jest liczone w USD. Nie wyprodukujemy więcej dóbr lub usług po za standardowy wzrost/spadek. Zmieni się tylko jego cena w PLN. W idealnym rynku byłoby korzystnie aby Ci

[Mathas]

@Pimento: Sugerujesz, że wówczas za te 7 zł/h się żyło lepiej niż dzisiaj za minimalna? XD

[okno2137]

@kirek_m: ZA-USZ FIR-MĘ

[Pimento]

@Mathas: Nie. Sugeruję, że pomimo zarabiania na minimalnej 14zł, nie jesteś 2 razy bogatszy niż byłeś 10 lat temu.

[Konkaki]

@okno2137: 1200? Jeszcze 15 lat temu to było 700 XD, i to dobrze jak ci biedny przedsiębiorca wypłacił bo umowy nie dawał bo miał 20 osób na twoje miejsce.

[Konkaki]

@CebulowyKrul: No już nie przesadzaj, wiadomo ze prosty pracownik nie powinien zarabiac 15k, ale pensja minimalna powinna wystarczyc na godne zycie, nie wazne czy jestes programistą czy pracujesz w fabryce mebli.

[nickznaleziony]

@okno2137: Ale przecież to jest cały łańcuch. Skoro dziś masz biznes - lekko mówiąc - średnio prosperujący, ale jest to Twoje JEDYNE źródło utrzymania i Twoi klienci nie bardzo są gotowi płacić więcej, to mówiąc krótko jesteś w duuupie srogo. I to jest uzasadniony kwik, bo podnosząc minimum w dobie tylu kryzysów, to jak przybić ostatni gwóźdź do trumny. Niestety dużo firm upadnie w przyszłym roku, albo przesunie się do szarej

[PowaznyPan]

@okno2137: na chłopski rozum to co piszesz na sens. Jednak temat jest bardziej skomplikowany i posługiwanie się chłopskim rozumem to kiepski pomysł.

Jeśli podnoszenie minimalnej jest takie łatwe i proste to podnieśmy od razu do 10k.

[Tytanowy_Lucjan]

@okno2137: Minimalna nie powinna w ogóle istnieć. Każdy powinien pracować za tyle za ile się z kimś umówi.

Poza tym zniechęca ona do szukania pracy chociaż o złotówkę wyżej i podnoszenia swoich kwalifikacji, bo "przecież każdy janusz płaci minimalną, a swojego diabła-kierownika przynajmniej już znam".

Wystarczy spojrzeć na przykład Amazona w Poznaniu, który dając niewiele większą stawkę niż minimalna plus darmowe dojazdy i tanie żarcie praktycznie zlikwidował bezrobocie w regionie i

[Mathas]

@Pimento: Ale nadal jesteś sporo bogatszy. Ostatnie 7 lat to najlepszy okres gospodarczy w historii Polski i temu nie zaprzeczysz. Dziwnym trafem łączy się to bezpośrednio z rządami PiSu. Przypomnę tylko, że to za PO i wspaniałego premiera Donalda nastąpił największy exodus ludzi z Polski.

[Konkaki]

@Tytanowy_Lucjan: Problem taki ze to o czym mowisz nie sprawdzi sie w Polsce B. Nie ma minimalnej? To janusze umowią sie ze bedą dawac 1000 zł i co zrobisz? No nic bo bedziesz jezdzic 70 km zeby zarabiac te 1300. W teorii to fajnie brzmi ale w praktycze ludzi trzeba pilnowac bo bedą chcieli wyzyskiwać.

[Merytoryk]

@okno2137: przypominam wszystkim - przedsiębiorcom, kucom, socjaluchom, ekonomistom, opozycji, neoliberałom i obrońcom państwa prawa - że mechanizm wzrostu płacy minimalnej jest uregulowany ustawowo i zależy m.in. od inflacji. Rząd ma trochę związane ręce. Żeby cokolwiek się w tym zakresie zmieniło, należy zmienić mechanizm. Inaczej płaca minimalna będzie strzelać w górę co pół roku.

[zdechly_jez]

@okno2137 za te 1400 moglam kupic więc wiecej niz teraz za minimalna.

[olke]

@okno2137: ehhh socjaliści... Czy Wy się kiedyś nauczycie że to nie działa? Ile jeszcze razy trzeba doprowadzić jakiś kraj do ruiny żebyście przejrzeli na oczy?

[Tytanowy_Lucjan]

@Konkaki: Wtedy albo będę posłusznym niewolnikiem uwiązanym do ziemi w Polsce B niczym średniowieczny chłop albo rzucę państwo z kartonu #!$%@? i nawet na te głupie szparagi za granicę pojadę. Ewentualnie sznur, bo po co wegetować za ochłapy niczym w Korei Północnej?

Ja uważam, że nawet podatki powinny być ustalane przez województwa (których powinno być 12 zamiast 16), a nie centralnie, żeby przedsiębiorstwa miały wybór, gdzie chcą ulokować swoje fabryki i

[Pimento]

@Mathas: Oczywiście, że jesteś bogatszy. Z roku na rok PKB rośnie nam aż miło. Dużo rzeczy też mocno potaniało (vide płaskie TV, elektronika ogólnie itp.). Zastanów się tylko nad jednym. Czy stać cię na więcej nieruchomości niż wtedy? Odkąd mamy kapitalizm i własność prywatną to ludziom jakby chciało się bardziej pracować i być konkurencyjnym ( ͡° ͜ʖ ͡°). Wyżej wspomniane było o miastach powiatowych - z punktu

[TheKirghizLight]

Czyli zgodzisz się, że problemem nie jest minimalna tylko wyzysk. Problem w tym, że większa minimalna niewiele zmieni. Wzrosną ceny a realne płace obniżą się zarabiającym ponad minimalną. ¯\(ツ)/¯

@Pimento: I nie usuniesz wyzysku z kapitalizmu, bo kapitalizm opiera się na wyzysku. I zawsze lokalny Janusz wykorzysta sytuacje, bo zazwyczaj jest monopsonistą na rynku pracy, i zgodnie z prawami liberalnej ekonomii wykorzystuje te sytuacją. I dlatego musi wkroczyć państwo, aby zapobiec

[Pimento]

@Konkaki: No tak przecież każdy Janusz ma numer do innego Janusza i się zmówią. Popatrz co się dzieję w branży mechaników samochodowych. Stawki rosną bo nie ma chętnych do pracy a zakłady często przebijają oferty.

[niepogadasz]

Jak sam zauważyłeś podniesienie minimalnej niesie za sobą wzrost cen znacznej części usług na rynku. I co dalej? Twoje 2700 będzie zaraz tyle samo warte co poprzednie 2200, a rząd wzbogaci się o grube kwoty miesięcznie z podatków, wynikających z wysokości pensji ;-) Najs

[Mathas]

@zdechly_jez: Gdyby tak było to setki tysięcy ludzi nie wyjechałoby na zachód wtedy

[Pimento]

@TheKirghizLight: Ja byłem przekonany, że kapitalizm opiera się na gospodarce konkurencyjności. Czy słyszałeś, żeby Microsoft, praktyczny monopolista na rynku OS do desktopów, płacił programistom minimalną? Płaci wielkie pieniądze ludziom aby nie przechodzili do innych firm. Problemem januszexów na prowincjach nie jest zmowa cenowa czy minimalna a brak konkurencyjnego zakładu który mógłby dać ludziom lepsze stawki i tym samym nawiązać walkę o pracownika pomiędzy pracodawcami.

[wartosci_tradycje_EUROPEJSKIE]

@okno2137 czy ty #!$%@? madz rozum, specjalnie z malej. Tu nie chodzi zeby aareczek dostsl wiecej, tylko jak podnosisz minimalna to podnosisz zus i wtedy pracodawca podnosi cene uslugi. Zaloz firmę i przestan #!$%@? bo mam dosc tego, dla malych firm obciazenia pracownika sa za duze dla tego areczek ma minimalna a reszta pod stolem i nie #!$%@? ze u Niemca lepiej bo tam jest jeszcze gorzej z podatkami i tez szwaby

[TheKirghizLight]

@Tytanowy_Lucjan:

Minimalna nie powinna w ogóle istnieć. Każdy powinien pracować za tyle za ile się z kimś umówi. Co tam np. osoba co musi zajmować się chorą rodziną w Polsce B. I na rynku pracy jest jeden Janusz, czyli monopsonista. Nie mówmy o tym, bo dzieci ręki wierzą w moc dotyku.

Pewnie. Przecież życie to gra MMO i każdy startuje z tej samej pozycji, mając te same warunki

Poza tym zniechęca

[bylem_zielonko]

Jeśli w 2023 roku nie jesteś w stanie zapłacić człowiekowi za miesiąc jego pracy 2700 złotych to #!$%@? ze swoim gównianym biznesem, to nie lata 90.

@okno2137: zawsze możesz szukać pracy za większą pensję. Nikt cię nie zmusza aby wybierać takie oferty

[wartosci_tradycje_EUROPEJSKIE]

@okno2137 budżetówka? xD bo tylko oni takie farmazony smarują. To rynek reguluje zarobki, odac Twoim tokiem rozumowania, niech naczelnik podniesie minimalna do 6k na rękę i bedzie zajebiscie, wszyscy na bogato xDDDD BO CZEMU NIE, IM SIE TEZ NALEZY! #!$%@? ze gastro w Gdansku umiera i kazda restauracja jest na sprzedaz i inne uslugi tez bo prad i gaz ich zjadaja a od nowego roku znowu podwyzki. Juz teraz lokale puste na

[Gufeczek]

@Tytanowy_Lucjan tak, tak, niewidzialna ręka wolnego rynku zrobi tak, że jak zniesiemy minimalną to będziecie zarabiać więcej, zaufaj mi areczku

[zieloniutkazielonka]

@okno2137: Jaki ty jesteś tępy. Jesteś ze skrajnej lewicy?

[Tytanowy_Lucjan]

@Gufeczek: Jak podniesiesz sztywno minimalną do jarkowych 4000 to się niektóre firmy zastanowią czy dalej trzymać sprzątaczkę czy może dorzucić jakiś ochłap do pensji dziadka ochroniarza czy i niech on sprząta w czasie pracy. Wtedy babka będzie zarabiać ZERO. Albo żabk wyda więcej hajsu na maszynę do hotdogów, która działa i nie potrzebuje iść na chorobowe ani przerwy w pracy 24/7.

Znam przypadek gościa, który mieszka na działkach i sprząta pobliski

[tallman]

@TheKirghizLight no tak twój wymarzony socjalizm nie prowadzi do kryzysu gospodarczego i zacofania ale każdy który był próbowany doprowadził. Następnym razem się uda. Z dwojga złego w liberalnym kapitalizmie ludziom żyło się zawsze lepiej niż w sąsiadującym jakimkolwiek socjalizmie

[qwenti]

@okno2137: jesli w 2023 nic nie potrafisz robic i nie chce ci sie pracowac, to masz #!$%@? za miske ryzu, a nie wyciągać łapę po podwyżkę

[TheKirghizLight]

jesli w 2023 nic nie potrafisz robic i nie chce ci sie pracowac, to masz #!$%@? za miske ryzu, a nie wyciągać łapę po podwyżkę

@qwenti: Ależ ci biedni pracownicy potrafią coś zrobić. Wybrali sobie partie, co podniosła minimalną. To Ty tu dzwonisz.

[Gufeczek]

@Tytanowy_Lucjan mamy aktualnie całkiem niskie bezrobocie, więc moim zdaniem trzeba podnosić minimalną i obserwować, jeśli zacznie znacząco rosnąć to faktycznie może trzeba znaleźć inną formę pomocy.

Dobra ale jakiś tył chory na głowę co mieszka w altance to chyba nie jest reprezentatywny przykład xd Większość osób musi mieć pieniądze na czynsz/wynajem, rachunki, jedzenie, itp. a to wszystko teraz drożeje

[drahtzieher]

@CebulowyKrul: jeśli minimalna za 3600 brutto za brak jakichkolwiek umiejętności dogania twoją wypłatę brutto, to może jednak nie jesteś takim zajebisty koksem jak Ci się zdawało i małpę idzie nauczyć Twojego fachu? To, albo szef dyma Cię po całości, a Ty jeszcze się na to godzisz, a potem #!$%@? na rząd, że chce biedniejszym trochę polepszyć (chociaż niekoniecznie).

[SRzeyamlon]

Wieczne narzekanie, że nie da się skazać człowieka na wegetację. A jak nie stać go na te minimum to niech nie prowadzi firmy.

@TheKirghizLight: Zupełnie nie rozumiem zarzutów. Ktoś zmusza do pracy za minimalną, że przedsiębiorca nie może prowadzić niskomarżowego biznesu gdy to jedyny model prowadzenia biznesu w jego branży? Nie pasuje Ci - nie aplikuj. Jak nie będzie miał ludzi, to podniesie pensje lub zamknie biznes. Wtedy inni wejdą przejmą,

[Tytanowy_Lucjan]

@Gufeczek: Skoro bezrobocie jest niskie to po co podnosić minimalną? Niech się firmy biją o pracownika nawet złotówką więcej niż konkurencja.

Dosypywanie przymusowej pustej kasy do minimalnej jest tak samo szkodliwe inflacyjnie jak dodatkowe emerytury i wszelkie dodatki socjalne produkowane w trybie kiełbasiano-wyborczym.

Jakby rząd nie produkował pieniędzy to ceny by nie rosły. Ja cztery lata temu kupowałem w nowym miejscu świetny chleb po 3,7 zł. Przez ten czas ten sam

[TheKirghizLight]

Zupełnie nie rozumiem zarzutów. Ktoś zmusza do pracy za minimalną, że przedsiębiorca nie może prowadzić niskomarżowego biznesu gdy to jedyny model prowadzenia biznesu w jego branży? Nie pasuje Ci - nie aplikuj. Jak nie będzie miał ludzi, to podniesie pensje lub zamknie biznes. Wtedy inni wejdą przejmą, podniosą cenę i będziemy płacić czyjąś wyższą cenę w cenie produktu.

@SRzeyamlon: Tak, tak. Teraz przenieś to na warunki Polski B, w sytuacji, gdzie

[SRzeyamlon]

@TheKirghizLight: Tak, tak. Teraz przenieś się do Rosji z miejscowości gdzie nie wyjedziesz bo nie ma drogi. No i niby dlaczego ktoś ma przyjść do Ciebie z pieniędzmi, skoro nie ma obowiązku? Przeprowadź się, pracuj zdalnie, ale nie obwiniaj o swój los jedynego (bo monopolistę jak rozumiem) pracodawcę, który ma dla Ciebie fuchę.

[TheKirghizLight]

Tak, tak. Teraz przenieś się do Rosji z miejscowości gdzie nie wyjedziesz bo nie ma drogi. No i niby dlaczego ktoś ma przyjść do Ciebie z pieniędzmi, skoro nie ma obowiązku? Przeprowadź się, pracuj zdalnie, ale nie obwiniaj o swój los jedynego (bo monopolistę jak rozumiem) pracodawcę, który ma dla Ciebie fuchę.

@SRzeyamlon: Jasne, każdy ma te same możliwości. Miejsca pracy są nieograniczone i w ogóle wystarczy wstawać troszkę wcześniej. Uda

[qwenti]

@TheKirghizLight: "robić" mialem na mysli coś, co daje coś społeczeństwu, nie pasożytowanie na ambitniejszych i/lub madrzejszych

[Pimento]

@TheKirghizLight:
Zdaje mi się, że w żabkach powoli testowane są sklepy bezobsługowe. Future is now old man.
Ty za to słyszałeś bajki demonizujące kapitalizm. Czy ma same zalety ? Na pewno nie. Czy jest coś lepszego ? Chciałbym sie dowiedzieć. Troche jak z małżeństwem ( ͡° ͜ʖ ͡°). Od Office od dawna masz zamiennik jak libre czy openoffice. Nawet tych samych formatów możesz używać co w office

[magiol]

@Pimento ty chyba nie wiesz jak wyglądają polskie przedsiębiorstwa, tutaj nie ma awansów...

[TheKirghizLight]

: "robić" mialem na mysli coś, co daje coś społeczeństwu, nie pasożytowanie na ambitniejszych i/lub madrzejszych

@qwenti: Ambicje i mądrość nie mają nic do rzeczy jak nie masz kapitału majątkowego, kulturowego, społecznego i szczęścia.

@Pimento:

Zdaje mi się, że w żabkach powoli testowane są sklepy bezobsługowe. Future is now old man.

Czyli kolejny akt oddawania się śmierci zwanej technologią.

Ty za to słyszałeś bajki demonizujące kapitalizm. Czy ma same zalety

[Pimento]

@magiol: Ja tego nie neguję. Chcesz się rozwijać to pytasz o podwyżkę. Nie dostajesz to rozglądasz się za nową pracą a nie tkwisz w miejscu.

[magiol]

@Pimento w dużych miastach oczywiście, ale polska to nie tylko wielkie metropolie, niestety ale swój komentarz oparłeś tylko o swój punkt widzenia który jest dość wąski, łatwo było by go wypunktować.

[Pimento]

@magiol: Punktuj zatem. Nie odmówię ciekawej merytorycznej dyskusji. Tylko proszę odpuśćmy dyskusję w stylu : u mnie nie ma innej pracy, z moim wykształceniem nie znajdę itd.

[magiol]

@Pimento w Polsce przez to że wielu przedsiębiorców wciąż pamięta PRL to nie są nauczeni systemu awansów które wiążą się z lepszymi zarobkami jak na zachodzie, u nas awans w większości branż jest nie możliwy a jeśli już do niego dochodzi to pracownik dostaje tylko nowe obowiązki i w najlepszym przypadku dostanie kilka stówek więcej, w Polsce nie istnieją awanse w typu nowa umowa z nowym stanowiskiem i wynagrodzeniem.

[qwenti]

@TheKirghizLight: twierdzisz, ze w polsce nie da sie zarabiac godnych pieniędzy mając odrobine ambicji i zapału do pracy?