Czemu uzytkownicy wykopu maja pretensje do Tokarczuk za nazwanie Polakow z przeszlosci wlascicielami niewolnikow? Chlop panszczyzniany, szczegolnie z XVIII wieku nie roznil sie od niewolnika praktycznie niczym ( a w tym czasie odgrywa sie historua jej najwazniejszej.ksiazki). Wiekszosc Polakow pochodzi z chlopstwa, tak wiec dobrze jest znac swa historie ( jaka by nie byla).
Swpja droga polecam jedna z nowszych ksiazek Janickiego ,,panszczyzne".
@elukubracja_depresji: do niedawna tez tak myslalam, jednak zainteresowalam sie ta tematyka i nie bylo tak rozowo. O ile chlopi mieli jeszcze jakies tam prawa w sredniowieczu i XV wieku, to stopniowo je ograniczano. W praktyce chlop w XVIII wieku mogl odejsc jedynie w teorii.
Gospodarstwa i folwarki w owczesnej Polsce byly znacznie mniej wydajne niz w krajach zachodnich, mniej rozwiniete. Chlopi zyli w gorszych warunkach.
@elukubracja_depresji: @inga: ma rację - błędnym jest pogląd, ze chłop to była równie wolna klasa co inne tylko biedniejsza, robotnicza. Często gdy chłop uciekał wysyłano po nich i potem karano, gdy chciał odejść szlachcic mógł odmówić, a gdy juz udało się uciec to często mogło oznaczać praktycznie smierć.
Zabierano w niektórych przypadkach 97proc owoców pracy, (tutaj wynotowane z Ludowej Historii Polski) dopiero w 1782 nadano wolność zabierania małżeństw bez zgody
Nie przekreślam oczywiście, ze w wielu okresach moglo się żyć wzglednie dobrze, ale wymownym jest fakt, że np. do 1768 roku zabójstwo chłopa przez pana było zupełnie bezkarne. Jeśli to nie jest klimat niewolnictwa, to nie wiem co nim jest :p
@inga: bo to tokarczuk to idealna absolwentka studiów gender. Wrzucić coś o żydach, kolonizatorach, później wrzucić o prześladowaniu LGBT w poslce w tym kontekście itd. Prawda jest taka że to jest ogólna historia ludzkości. Ona nie rozumie że plemiona podbijały inne i budowały w ten sposób państwa. Niemcy robili dokładnie to samo tak jak robili to sumerowie. Niemniej z powodów ideologicznych pani tokarczu i jej środowiska nie mogą znieść że polska
Chlop panszczyzniany, szczegolnie z XVIII wieku nie roznil sie od niewolnika praktycznie niczym
@inga: Zasadniczo to miał gorzej. W większości państw niewolniczych niewolnik miał jednak pewne prawa lub gwarantował mu coś zwyczaj, w RON to już raczej niewiele.
@elukubracja_depresji: Zależy od okresu, ale w większości wypadków mógł tak samo, jak my dwoje mozemy polecieć na Księżyc albo dostać koncesję na wydobycie tytanu w Suwałkach.
Prawda jest taka że to jest ogólna historia ludzkości. Ona nie rozumie że plemiona podbijały inne i budowały w ten sposób państwa. Niemcy robili dokładnie to samo tak jak robili to sumerowie. Niemniej z powodów ideologicznych CukrowemuWykopowi i jego środowiska nie mogą znieść że niemcy nie mordowały jakoś wyjątkowo w afryce czy komunizm nie spadł z nieba(to że Polacy w rodzaju Kołłontaj czy Dzierżyńskiego budowali Rosją Radziecką, a wśród kapo obozowych było
To nie ma znaczenia kto od kogo pochodzi, bo byś musiał w spisie powszechnym wpisywać że w 1/32 jesteś jakiś #!$%@? Łatgalem, tylko w jakiej kulturze dany człek działa. Spolonizowana szlachta ruska nie robiła ruskiego kolonializmu, tylko polski kolonializm ponieważ - uwaga - jej przodkowie się spolonizowali. Na etapie Jeremiego to im z tego zruszczenia zostało ino prawosławie, i to nie zawsze.
@Filipterka25: typie o środowiskach pani tokarczuk(jak bym gadał o bąkiwiczu to bym śmiał się z typów leżących krzyzem na posadzce). Absolwentki studiów gender, fotografującej się na tle krzyży z swastykami. Chyba nie trudno zgadnąć z kim sie wozi? Czy to ci nie pasuje do narracji?
Pewne środowiska robią dziką histerię, kiedy pisze sie o jakimś polskim kapo lub przedwojennym antysemityzmie.
@Filipterka25: a zdawało mi się że kończyła w końcu jest autorką wstępu do Uwikłani w płeć. co do gender studies w polsce ciekawe, np. sylwia chutnik Jest absolwentką Gender Studies na Uniwersytecie Warszawskim.
Wiekszosc Polakow pochodzi z chlopstwa, tak wiec dobrze jest znac swa historie ( jaka by nie byla).
Swpja droga polecam jedna z nowszych ksiazek Janickiego ,,panszczyzne".
#tokarczuk #ksiazki #historia
Komentarz usunięty przez autora
@inga: bo ta własność niewolników kłóci się z
powinna nas nazywać białymi niewolnikami
Gospodarstwa i folwarki w owczesnej Polsce byly znacznie mniej wydajne niz w krajach zachodnich, mniej rozwiniete. Chlopi zyli w gorszych warunkach.
Jest na ten temat sporo literatury.
Mysle, trafniejsze byloby okreslenie: Polska szlachta i magnateria, zamiast ogolem: Polacy.
Komentarz usunięty przez autora
@inga: ma rację - błędnym jest pogląd, ze chłop to była równie wolna klasa co inne tylko biedniejsza, robotnicza. Często gdy chłop uciekał wysyłano po nich i potem karano, gdy chciał odejść szlachcic mógł odmówić, a gdy juz udało się uciec to często mogło oznaczać praktycznie smierć.
Zabierano w niektórych przypadkach 97proc owoców pracy, (tutaj wynotowane z Ludowej Historii Polski) dopiero w 1782 nadano wolność zabierania małżeństw bez zgody
Prawda jest taka że to jest ogólna historia ludzkości. Ona nie rozumie że plemiona podbijały inne i budowały w ten sposób państwa. Niemcy robili dokładnie to samo tak jak robili to sumerowie. Niemniej z powodów ideologicznych pani tokarczu i jej środowiska nie mogą znieść że polska
@inga: Brak znajomości historii z ich strony.
@inga: Zasadniczo to miał gorzej. W większości państw niewolniczych niewolnik miał jednak pewne prawa lub gwarantował mu coś zwyczaj, w RON to już raczej niewiele.
@elukubracja_depresji: Zależy od okresu, ale w większości wypadków mógł tak samo, jak my dwoje mozemy polecieć na Księżyc albo dostać koncesję na wydobycie tytanu w Suwałkach.
a czego nie zrozumiałeś w informacji że ty
@CukrowyWykop: Trochę wyżej sam pisałeś o środowiskach, typie.
@CukrowyWykop: Pewne środowiska robią dziką histerię, kiedy pisze sie o jakimś polskim kapo lub przedwojennym antysemityzmie.
@Filipterka25: typie o środowiskach pani tokarczuk(jak bym gadał o bąkiwiczu to bym śmiał się z typów leżących krzyzem na posadzce). Absolwentki studiów gender, fotografującej się na tle krzyży z swastykami. Chyba nie trudno zgadnąć z kim sie wozi? Czy to ci nie pasuje do narracji?
I swoją przecudną dedukcją
@CukrowyWykop: Psychologii. W 1987 tak jakby nie było "gender studies". Nadal ich nie m, ale już pomińmy szczegóły.
co do gender studies w polsce ciekawe, np. sylwia chutnik
Jest absolwentką Gender Studies na Uniwersytecie Warszawskim.
@CukrowyWykop: W 1987, na UW?