[Maciej123]

#prawo #uchodzcy #polityka jesteście zainteresowani relacja bezpośrednia pomocy prawnej humanitarnej dla osób uwięzionych przez PiS na granicy z Białorusią? Moi koledzy już tam się pojawili, mam nadzieję, że zastosują uprawnienia zawodowe,aby straż graniczna nie utrudniała pracy i aby szybko znaleźli bezpieczny azyl w PL. Bohaterskie działania prawników, bez wynagrodzenia, zasługują na najwyższe uznanie.

[mexxl]

@Maciej123: a to od kiedy "prawnicy" mogą łamać prawo graniczne

[Maciej123]

@mexxl: tzn? Moje pytanie dotyczy relacji. Prawa nie łamią. Działają na podstawie polskich przepisów oraz konwencji, których stroną jest Polska. Rozważają również powództwa przeciwko Skarbowi Państwa za zaniechania, które zahaczają o tortury.

[pitrah606]

@Maciej123: jesteś kolejnym troll od razemków?

1. dobre 3/4 wykopu nie chce, aby nielegalni imigranci ekonomiczni ~znaleźli bezpieczny azyl w PL~
2. Polska ich nie więzi, bo są po stronie białoruskiej i zostali podrzuceni białorusinów
3. Lansowanie na granicy kosztem cierpnia innych osób kiepsko wygląda. :V

[mexxl]

@Maciej123:

zastosują uprawnienia zawodowe,aby straż graniczna nie utrudniała pracy

Ergo, żeby to zrobić muszą nielegalnie przekroczyć granicę w celu spotkania się z "klientami"

[Maciej123]

@mexxl: przecież oni są w PL... A nawet jeżeli nie, to prawo międzynarodowe NIE pozwala na niewpuszczenie do kraju. Jest na to procedura. Skoro, jak sądzę, popieracie działania SG, to jak należy tym ludziom pomoc?

[Maciej123]

@pitrah606: jak wyzej. Wpuścić trzeba, następnie do ośrodków. A później decyzja wydalająca albo azyl. Za wojny w Kosowie nie było z tym kłopotu. A zdanie wykopków, niezależnie od odsetka, nikogo nie interesuje, bo jest niezgodne z prawem. Tyle,że w PL prawo ma się w nosie, tak jak w głosowaniach w sejmie, ściganiu nadużyć władzy itp. zmianę z 500 plus na 1000 plus też będziecie popierać?

[PawMad]

@Maciej123: A to cała ta afer nie kręci się około 25 km od legalnego przejścia gdzie wszystko można by normalnie załatwić? Nie jestem za nie pomaganiem ale wszystko w ramach rozsądku, wydaje mi się, że olanie granicy i pozwalanie na jej przekraczanie w sposób nie legalny jest słabe i może stworzyć swoisty precedens. Tyko wszystko jest kreowane na wielką aferę a wydaje mi się, że na to wszystko są normalne procedury.

[mexxl]

@Maciej123: Prawo pozwala na niewpuszczenia do kraju, nawet jak ktoś ma wizę. Leć do USA i zacznij opowiadać takie głupoty oficerowi granicznemu to wrócisz następnym samolotem do Polski.

przecież oni są w PL

O! To kiedy zaanektowalismy te ziemie od Białorusi?
I tak wiem, że jesteś trollem

[Maciej123]

@PawMad: Skoro to takie proste, SG bierze autobus, wiezie ich ludzi na przejście, Białorusini jak myślę nie będą robić problemow. Wizy Schengen i tak nie mają, więc zastosowanie znajdą przepisy o uchodźcach, o ile są to osoby, które spełniają ten wymóg. a wydaje mi się, że nawet tego SG nie zrobila.

[Maciej123]

@mexxl: trollem mogę Cię nazwać bez takich samych konsekwencji jak Ty mnie. W przypadku braku wizy i wrazie spełnienia kryteriów azylanta wierz mi, wpuszcza Cię i do USA. Mówimy oczywiście o krajach cywilizowanych, bo pewnie w Afryce trudno o takie podejście.

[mexxl]

@Maciej123: ok. Widzę, że trafiłem na wybitnego specjalistę z zerową wiedzą o prawie, przyznawaniu azylu i ogólnego pojęcia czym są granicę.
Chłopie w poprzednim wpisie chciałeś do Białorusi wysłać autobus SG, żeby zabrał tych ludzi do przejścia granicznego, chyba w asyście czołgu.
Poza tym azylu, jak nie wiesz, udziela się w pierwszym państwie gdzie nie trwa konflikt wojskowy.
Pozdrawiam i miłego dnia.

[PawMad]

@Maciej123: A dlaczego Białoruscy pogranicznicy podrzucają ich w takim miejscu a nie przez normalne przejście?
Teraz Ci ludzie są po stronie Białorusi to albo spacerkiem kilka godzin albo pogranicznicy tak jak ich podrzucili do granicy niech ich podsuną do przejścia granicznego. Tak jak pisałem wcześniej lepiej nie tworzyć precedensu i skoro jasno wiemy, że są to osoby kierowane przez pograniczników z Białorusi to wymagajmy spełniania jakiś norm a nie gódźmy się

[Maciej123]

@PawMad: poproszę linka, tego nie wiedziałem. Natomiast gdzie Ci ludzie się znajduja to jest chyba nadal sporne, a nic nie stoi na przeszkodzie prawnej, aby ich tu przyjac. Wiecie, skąd są Ci ludzie? Skąd opór przed przyjęciem uchodźców? Legalnie jest to możliwe. To że Białoruś podrzuca nie zmienia faktu, że można ich przyjąć. Nic to nie szkodzi, a tylko pomaga wizerunkowo. Strefa Schengen nie nakazuje zatrzymania wjazdy uchodźcom (np Włochy, Grecja

[Maciej123]

@mexxl: jeżeli zakładamy, że przylecieli, bo przecież nie przeszli z Afganistanu, a Białoruś ich nie przyjmuje, to i tak pierwszym państwem jest PL. A na marginesie, honorowe to? Otrzymaliśmy tyle cierpienia od wrogów, a później tyle pomocy EU, że można byłoby zachować się po prostu przyzwoicie i honorowo, jednocześnie blokować działaniami dyplomacji niezgodne z prawem międzynarodowym ruchy Białorusi i Rosji. Tym samym zamknelibysny usta trollom z Rosji oraz wyszli dobrze w

[PawMad]

@Maciej123: Ale ja nie twierdzę, żeby ich nie przyjmować ani żeby przyjmować ja tylko wypowiadam się odnośnie nie wyrażania zgody na nielegalne przekraczanie granicy w miejscach do tego nie przeznaczonych czyli nie będących przejściami granicznymi. Wiem, że w przypadku nielegalnego przejścia granicy osoby są zatrzymywane itp. ale wtedy w to nie jest zamieszana służba graniczna sąsiada. W tym wypadku wydaje mi się, że nie wyrażanie zgody na przekraczanie granicy jest poprawne.

[Maciej123]

@PawMad: czy podmienili czy nie, to raczej nie jesteśmy w stanie ustalić. Co do ewakuacji konfidentów afgańskich, to i tak się spóźniliśmy pewnie, bo rząd zamulił strasznie, nic nie wiedział o ewakuacji US Army, ale my tu nie o tym. Zamieszkanie służb sąsiednich jest skandalem dyplomatycznym, ale póki co polski rząd uderza w tych biednych ludzi na granicy, zamiast napieprzac się z Baćką. A tu ciszaaa, panie. Boimy się czy co?

[PawMad]

@Maciej123: Wydaje mi się, że SG może mieć rzetelne informacje na temat ruchu osób przy granicy ponieważ raczej monitorują obszar w pasie przygranicznym.
Gdybyśmy ich przyjęli i zgodzili się na przekraczanie granicy nie legalnie bez reakcji na to, to zgodzilibyśmy się na warunki gry jakie BLR nakłada a nie wiem czy tak powinno to wyglądać.
Jeżeli chcemy by te osoby zgłosiły się do przejścia granicznego lub Ambasady to chyba nie jest

[Maciej123]

@PawMad: czyli nieludzkie formalności ponad legalny pragmatyzm? Zabrać z granicy do ośrodka i elo. W czym problem? A tu jeszcze podstawa prawna opisana w dość czytelny sposób https://www.google.com/amp/s/businessinsider.com.pl/twoje-pieniadze/prawo-i-podatki/czy-konwencja-genewska-nakazuje-nam-przyjac-uchodzcow/71sqr0y.amp

[PawMad]

@Maciej123: Tak jak już pisałem nie wiem jakie są standardowe procedury w tym wypadku. Nie wiem czy jest to nieludzkie, skontaktowanie się z Ambasadą albo przejście do legalnego przejścia granicznego jest nieludzkie? Tak jak już wspomniałeś to skandal dyplomatyczny oraz gra polityczna "Baćki" wydaje mi się, że nie jest to wszystko tak banalne jak się nam wydaje.
Jeżeli chcemy pomóc ale nie chcemy by granica była nielegalnie przekroczona tylko chcemy by

[PawMad]

@Maciej123: Wydaje mi się, że możemy dyskutować tutaj na ten temat długo i z obu stron dawać sensowne argumenty, mam nadzieję, że z mojej takie padały. Jednak poza rozmową i poszerzaniem wiedzy o nowe artykuły mocno oboje zdania nie zmienimy.
Sytuacja na pewno nie jest jednoznaczna, jest patowa i pod uwagę musi być brany rozsądek w rozmowach dyplomatycznych a my poza komentarzami na stronie ze śmiesznymi obrazkami nie mamy na nic