[nutka-instrumentalnews]

tak się jeszcze zastanawiam odnośnie #chemia vs #fizyka czy z tzw. syfonem (lewarem) hydraulicznym zgodnie z wzorami z linków, jakby dać mega cienką i gładką rurkę, niską wysokość i ciecz z małym ciężarem właściwym, czy w przyrodzie jest możliwe aby samo się naciągało jak na obrazku..

coś jak z samoczynnym ciągiem w bardzo dużym kominie..

LINKI
https://pl.wikipedia.org/wiki/Lewar_hydrauliczny
https://en.wikipedia.org/wiki/Siphon

#ciekawostki

[ptasiek2]

@nutka-instrumentalnews: perpetum mobile jest niemożliwe do wykonania, a takim niewątpliwie byłby ten układ

[d.....d]

@nutka-instrumentalnews: Teoretycznie tak, przy zastosowaniu cieczy doskonałej. W rzeczywistości, tarcie w końcu spowolni przepływ i przerwie strugę.
Ale plus za ciekawość świata ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[koostosh]

@nutka-instrumentalnews: tak, do pewnego momentu. Ciecz będzie się ochładzać i przemieszczać coraz wolniej aż ruch się zatrzyma

[nutka-instrumentalnews]

@ptasiek2: @drWind: @koostosh: ok, ale jakby wybudować analogicznie bardzo duży komin, ciąg powietrza byłby takim właśnie perpetum mobile, bo zawsze by jakiś ciąg istniał

według tego wzoru (z obrazka) i linku z wiki o lewarze https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/45d8e1100731a099fba27b6b30955c75fb37a45b

wynika że wystarczy dobrać ciecz z odopowiednim ciężarem właściwym, resztę rzeczy "sterować" przepływem, prędkością cieczy..

straty są oczywiste, ale jakby tym sterować to by mogło przejść jak z kominem na mega wysokość..

[m4rj4n]

@nutka-instrumentalnews: Jest taka teoria - rurka musiała by być bardzo wąska, wystawiasz rurkę na słońce, ciecz w tej rurce zaczyna się gotować, powstają pęcherzyki pary które wędrując ku górze pchają ze sobą cząsteczki płynu który potem spływa do zbiornika.
Idąc dalej - ciecz w wąskiej rurce się nagrzewa, wzrasta ciśnienie, para gdy zawędruje na górę, rozpręża się, obniżając temperaturę
idąc dalej - gdyby na końcu rurki dać chłodnice, można by odbierać

[nutka-instrumentalnews]

@m4rj4n: ciężko to wymyślić w praktyce, bo nigdy nie wiesz jaki jest margines błędu

w tej Afryce wystarczy postawić komin na 600 lub więcej metrów masz chłodzenie i ciąg za free, bez potrzeby wiatraków

są projekty takich rzeczy wykorzystywanych z fal morza, jest proste i może działać w praktyce, etc

ale tutaj z tymi rurkami chodzi o dość ważny model, bo pokazuje ograniczenia materiałów

może kiedyś powstaną takie ciecze, bo na

[Polanin]

coś jak z samoczynnym ciągiem w bardzo dużym kominie..

@nutka-instrumentalnews: Nie ma samoczynnego ciągu w kominie. On wynika, albo z różnicy temperatur (ciepłe powietrze jest lżejsze i się unosi), albo przez wiejący wiatr (coś jak dmuchanie na szujkę butelki, wytwarza się podciśnienie).

Teoretycznie tak, przy zastosowaniu cieczy doskonałej.

@drWind: Przy cieczy doskonałej też nie da rady, bo wylot syfonu jest nad powierzchnią cieczy. Słupy cieczy nie są równej wysokości i

[bogudany-meras]

@Polanin: wyżej jest niższe ciśnienie i stąd się bierze ciąg kominowy

[Polanin]

wyżej jest niższe ciśnienie i stąd się bierze ciąg kominowy

@bogudany-meras: Ależ oczywiście, że stąd się nie bierze ciąg. Jak włożysz długą rurkę do jeziora to je wyssie różnica ciśnień? Przecież w kominie i na zewnątrz robi się identyczna różnica ciśnień.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_kominowy

[nutka-instrumentalnews]

@bogudany-meras: @Polanin: nieważne, pewnie to zarówno zbieg odowiedniego ciśnienia oraz temperatury oraz gazu i jego właściwości jak powietrze

rzecz w tym aby to przeszło w cieczy jak z tym syfonem hydraulicznym.. tutaj to znacznie trudniejsze.. a to ogromna szkoda

chyba zeby wymyślili taką "inteligentną ciecz".. :-(

[Polanin]

nieważne, pewnie to zarówno zbieg odowiedniego ciśnienia oraz temperatury oraz gazu i jego właściwości jak powietrze

rzecz w tym aby to przeszło w cieczy jak z tym syfonem hydraulicznym.. tutaj to znacznie trudniejsze.. a to ogromna szkoda

@nutka-instrumentalnews: Cholernie ważne, bo właśnie dlatego to nie działa. Nie ma tam zbiegu ciśnienia. Różnica ciśnień musi być przez coś wytworzona i jeśli coś podnosisz do góry to musisz wykonać pracę. Nie ma znaczenia

[nutka-instrumentalnews]

@Polanin: ok, ale jakby wykorzystać chociaż jeszcze jedną właściwość z tego ciśnienia wody jak w spłuczce czy syfonie i np. dać ten mechanizm podnoszenia który zapewnia dodatkowy spływ wody.. lub coś podobnego https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_8QNVgdwFY2tsWbxVhel0mn34IR5WzQaw.jpg

czasami wystarczy jedna kropla wiecej i zaczyna działać

[Polanin]

czasami wystarczy jedna kropla wiecej i zaczyna działać

@nutka-instrumentalnews: Nie wystarczy, bo tej kropli tam brakuje. Nie ma najmniejszej szansy, żeby to miało jakąkolwiek szansę zadziałać. Nawet kosmicznie mikroskopijnej.

[nutka-instrumentalnews]

@Polanin: a co jeżeli by znaleźli taką substancje co potrafi akumulować te mikro ciśnienie.. na zapas przy jego braku

[Polanin]

@nutka-instrumentalnews: To się nazywa butla ciśnieniowa.
Poza tym jeśli już chcesz coś kumulować to musisz mieć co kumulować. Czy to ciśnienie czy wysokość słupa cieczy to musisz najpierw dostarczyć energii, żeby ją potem zmagazynować/kumulować i dopiero wtedy będziesz mogła ją pobrać. Jak już ją pobierzesz to trzeba taki akumulator (trafna nazwa) znów doładować.

[nutka-instrumentalnews]

@Polanin: ale czy nie podobnie działają tzw. czynniki chłodnicze przekazując ciśnienie i temperaturę.. jakby teraz dobrać taki czynnik który by wykorzystał chociażby minimalną różnicę temperatury w tym urządzeniu np. w zbiorniku i na zewnątrz, plus drobne różnice cisnienia i może by chodziło

ze wzorów wiele nie trzeba, bo straty nie są duże

[Polanin]

@nutka-instrumentalnews: Ależ oczywiście, że to ma szansę działać jeśli dostarczysz temu energii pod postacią różnicy temperatur (np. silnik Stirlinfa, ogniwo Peltiera), albo różnic ciśnienia (tak "płynie" woda pod górkę i działa silnik parowy).