[luvencedus]

Bartłomiej jednym prostym ruchem przywraca jedność Cerkwii na Ukrainie ZOBACZ JAK
Tego, że przywróci zwierzchników niekanonicznych cerkwi do jedności się nie spodziewałem.
#prawoslawie #religia #wiara #ukrainia @Aryo

[Aryo]

@luvencedus: Jeszcze kilka godzin temu czytałem w rosyjskich mediach, że tomos jednak będzie później + straszenie wojną domową.

Miłe zaskoczenie. Z tego wszystkie najważniejsze jest zdjęcie anafemy z innych prawosławnych kościołów. Zakładam że ukraiński kościół prawosławny moskiewskiego patriarchatu dalej będzie iść w zaparte i obstawiać, że nie uznaje tomosu. ;d

Teraz jeszcze tylko trzeba:
1. zmienić prawo na Ukrainie (formalność)
2. zorganizować pierwszy od kilkuset lat sobór w Kijowie i wybrać

[Aryo]

@luvencedus: Tak swoją drogą to ciekawe czy Kijów będzie teraz podważał nazewnictwo dla Moskiewskiego Patriarchatu, bo ten drugi nazywa się Patriarchat moskiewski i całej Rusi. Skoro Ukraina oddziela się to może niech zmienią dopisek "i połowy Rusi". ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Ostatnio też coś Białorusini zainteresowali się autokefalią. Oni też wiele lat temu myśleli nad próbowali uzyskania większej niezależności, ale pewnie Łukaszenka ani Moskwa na to już

[Irae]

@Aryo: @luvencedus: na złość Cerkwi, ale byle moskali dupa bolała?

[Aryo]

@Irae: Nie nasza wina że patriarchat Moskiewski służy za przedłużenie Kremlowskiej polityki. Im bardziej oddzielimy się od Rosji tym spokojniej, bo Moskwa traci karty, którymi może grać ¯\_(ツ)_/¯

Granie cenami gazu skończyło się dla Rosjan prawie 3mld długu i utratą aktywów na Ukrainie oraz częściowo w Europie. Cerkwią też grali. No i mają tego skutki.

Szkoda tylko że tak późno. Wiele z tych rzeczy trzeba było zrobić 30 lat temu

[cys1o]

@luvencedus: @Aryo: to nie wygląda tak. Barłomiej stworzył stauropigię, więc de facto swoją diecezję podległą bezpośrednio jemu. Chodzą słuchy, że aby powstał niezależny kościół, to i UPC KP i UACP muszą do tej stauropigii się dolączyć. Zobaczymy, czy Filaret, który otwarcie mówi, że jest i będzie patriarchą będzie taki chętny wejść w struktury podległe komuś ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Aryo]

@cys1o: Filaret już wypowiadał się że jeśli otrzymają tomos to będą na soborze się wybierać, więc raczej jest świadomy że może będzie musiał ustąpić

[cys1o]

@Aryo: Filaret nie jest tutaj decyzyjny, tylko Bartłomiej. Jeżeli Bartłomiej ustanowi metropolię kijowską do czasu powstania cerkwi autokefalicznej lub patriarchatu, to czy Filaret będzie skłonny zdjąć patriarszy kukoł i nałożyć kłobuk? Nie sądzę. A tak czysto teoretycznie, to co będzie jak w soborze weźmie udział tylu hierarchów z PM (mowa była o co najmniej 10), że wybiorą Onufrego na nowego zwierzchnika? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Aryo]

@cys1o: no cóż zawsze może coś pójść źle, chociaż i sam Onufry może zmienić swój sposób działania, bo nie będzie już tak bardzo zależny od Moskwy (no chyba że mają jakieś haki na niego). Sam fakt że mają prawo na niezależność mocno demoralizuje, bo przecież mogą wtedy zasługi i władzę gromadzić na swoje konto a nie na czyjeś ( ͡° ͜ʖ ͡°) Więc tak czy inaczej autokefalia

[cys1o]

@Aryo: całkowicie popieram autokefalię cerkwi ukraińskiej, tylko precedensem jest tutaj całkowicie pominięcie kanonicznych struktur, które stanowią bardzo dużą część społeczeństwa >25% społeczeństwa (przy około 40% należących do PK)

[orthodox]

@cys1o @luvencedus @Irae: Bartłomiej nie ma kompetencji na robienie takich rzeczy- nie jest prawosławnym papieżem. Historycznie patriarchowie mieli kompetencje rewizyjne, ale nie odwoławcze, i to tylko na terytorium swoich patriarchatów. Bardzo dokładnie wyjaśnia kompetencje patriarchy Konstantynopola św. Nikodim Hagioryta w "Pidalionie", jest on największym prawosławnym autorytetem w dziedzinie kanonów.

Metropolię Kijowską oddzielił od Cerkwi Rosyjskiej patriarcha-unita Grzegorz Mamma. Ponieważ nie był on prawosławnym, lecz papskim biskupem, jego decyzje byłby nieważne. Chyba