[n.....2]

Słuchajcie, jeśli ktoś ma jakieś #pytanie odnośnie #religia , #chrzescijanstwo , #biblia

jeśli ktoś ma jakieś wątpliwości, żale, jeżeli ktoś potrzebuje wyjaśnienia w sprawach wiary i biblii...

...może rozwiania mitów o chrześcijaństwie?

Nie jestem katolikiem, ale jak najbardziej o #katolicyzm i jego doktrynie też mogę mówić, pokazać co pismo o tym mówi...

bo niestety kosciol katolicki bardzo miesza w porównaniu do biblii..to samo jeśli chodzi o #swiadkowiejehowy

aha i jeśli już decydujesz się pisac to proszę konkretny problem/pytanie, bez zbędnych heheszków i obrażania, i dajcie mi czas na odpowiedź, bo chcialbym żeby to było na poziomie, z cytowaniem biblii itp.

[staa]

@niose2: Konkretnie mówisz… jak to zwięźle ująć… rozwiej wątpliwości na temat bóstwa Chrystusa, a najlepiej jeszcze jego relacji do Trójcy Świętej

[B47on]

@niose2: Co polecisz na start aby dowiedzieć się więcej o demonach? Działalności szatana, opętań itd.

[n.....2]

@B47on: Możesz spróbować oczywiście od samej Ewangelii i Dziejów Apostolskich, tam jest wiele przykładów

Możesz posłuchać i obejrzeć np zapis konferencji na ten temat w jednym ze zborów:

http://krotoszyn-charisma.pl/sluzba-uwolnienia/filmy-wideo/

Możesz też poczytać książke misjonarza, który działał w Afryce wśród plemion bardzo zajmujących się okultyzmem: http://oblubienica.eu/czytelnia/ksiazki/erlo-stegen/przebudzenie-wsrod-zulusow

[Polska_Bozia]

@niose2: Okej ja mam pytanie jak rozróżnia się Kult świętych od kultu Matki Boskiej, czy są gdzieś cytaty w piśmie na potwierdzenie.

[n.....2]

@Polska_Bozia: Właściwie to pismo zabrania kultu jakiekolwiek stworzenia w sensie stworzonego przez Boga, przez Stwórcę...."Kult świętych" w biblii nie istnieje, ponieważ każdy wierzący w Jezusa całym sercem, należący do Niego już za życia jest święty, i tak Paweł zwracał się w listach do ludzi, "pozdrów świętych"....za chwilę napiszę o wiele więcej na ten temat i zacytuje wiele fragmentów...."Kult Matki Boskiej" też nie istnieje w biblii, to są całkowicie błedne ludzkie tradycje,

[Polska_Bozia]

@niose2: aha okej xD

[rpawelek]

Kościół katolicki od początku swego istnienia (czyli jakoś od 400 n.e.) wmawia wszystkim, że to Papież jest następcą Pana Jezusa na Ziemi

@niose2: To cytat z Twojej wypowiedzi jakiś czas temu do mnie. Następnie nie rozpisałeś się z wyjaśnieniami skąd to wziąłeś, pisząc tylko - doktryna KK. Rozwiń proszę pamiętając o tym, że zastępca to nie to samo co następca.

[n.....2]

@Polska_Bozia:

Święci to ludzie wierzący. Nie po śmierci, ale za życia. I to nie dzięki dobrym uczynkom, ale dzięki wierze w Jezusa Chrystusa. Oczywiście, za prawdziwą wiarą całym sercem idą uczynki, zmienione życie itp. ale te uczynki nie są powodem że ktoś jest święty. Tak to wygląda biblijnie. To, że kościól katolicki stworzył całą masę "świętych po śmierci" jest w ogóle niedorzeczne.

Spójrz na te wersety, one mówią o ludziach żyjących

[Polska_Bozia]

@niose2: No dobra, czyli katolicy modląc się do Maryji czy jakichkolwiek innych świętych popełniają błąd?

[n.....2]

@staa: Boskość Jezus wynika wprost z Biblii.

Masz trochę do czytania:

http://www.jezusdlaciebie.ovh.org/boskosc_jezusa.html

http://oblubienica.eu/czytelnia/dlaczego-jezus/boskosc-jezusa

początek Ewangelii Jana, sam poczytaj:


[Jan 1:3]



Prawdziwa światłość, która oświeca każdego człowieka, przyszła na świat.[Jan 1:9]


A zwiastowanie to, które słyszeliśmy od niego i które wam ogłaszamy, jest takie, że Bóg jest światłością, a nie ma !w !nim żadnej ciemności.[1Jn 1:5]


Jan świadczył o nim i głośno wołał: Ten to był, o którym powiedziałem:

[n.....2]

@Polska_Bozia: tak, bo ani Maria ani święci (ludzie, nieważne czy żyją czy już odeszli) są tylko dalej "stworzeniami" w sensie zostali stworzeni przez Boga, Maria wcale nie zmartwychstała, wcale nie była bezgrzeszna, (bo to niemożliwe, gdyby była taka możliwość, to Pan Jezus nie umierałby za nas na krzyżu)....cały ten kult maryjny to jedna wielka bzdura, bałwochwalstwo...a nikt kto czyni bałwochwalstwo, uwielbia jakiekolwiek stworzenia jako równe Bogu...

a Maria ma właśnie taką

[Polska_Bozia]

@niose2: Zatem nie wolno modlić nam się do świętych? Znalazłam nawet cytat w katechizmie:

KKK2675 Na podstawie tego szczególnego współdziałania Maryi z działaniem Ducha Świętego Kościoły rozwinęły modlitwę do świętej Matki Boga, skupiając ją na Osobie Chrystusa ukazanej w Jego misteriach. W niezliczonych hymnach i antyfonach, które wyrażają tę modlitwę, najczęściej występują na przemian dwa dążenia: jedno "uwielbia" Pana za "wielkie rzeczy", jakie uczynił swojej pokornej Służebnicy, a przez Nią wszystkim

[s.....t]

@Polska_Bozia: To trudny temat, bo np. prawosławni to wyjaśniają w miarę sensownie. Dla mnie zawsze był problem w tym, że modlitwa bezpośrednio do świętych zakłada wszechwiedzę tychże świętych, by mogli nas usłyszeć. Poza tym to raczej bez sensu skoro chrześcijanie mają dostęp do samego Jezusa i nie potrzebują pośredników, co zresztą wyraźnie mówi Biblia. Inna sprawa, że często słyszałem jak księża rzymscy określali Marię pośredniczką.

[Polska_Bozia]

@szalonyjogurt: 1Tm 2, 1 >Zalecam więc przede wszystkim, by prośby, modlitwy, wspólne błagania, dziękczynienia odprawiane były za wszystkich ludzi

Zatem prosimy Maryję żeby modliła się za nas, tak jak sami modlimy się za innych, ja to tak rozumiem.

[n.....2]

@Polska_Bozia: Co ja o tym myślę...myślę, że sam przymiot "Matka Boga" jest mylący, bo sugeruje, ze Bóg miał wcześniej Mamę, a to nie prawda...bo tak naprawdę to Bóg najpierw stworzył Marię, a potem suwerenną decyzją, zgodnie z proroctwami na kilkaset lat wczesniej, wcielił się w ciało fizyczne...


[Izaj 9:5]


cytat Ona zna teraz ludzkość, która w Niej zostaje poślubiona przez Syna Bożego.

właściwie nie mogę sie zgodzić, że "ludzkość jest w

[s.....t]

@Polska_Bozia: Ale co ma ten fragment wspólnego z Marią?

[staa]

@niose2: Dzięki za odpowiedź, chociaż dalej nie wiem kim jesteś i do czego przekonujesz… no i co znaczy, że „niestety kosciol katolicki bardzo miesza w porównaniu do biblii”

[s.....t]

@niose2: "2. nie cała ludzkość będzie zbawiona - własciwie tylko niewielka cześć uwierzy w Jezusa, a wśród nich będą ludzie dopuszczający się zła i oni także będą koniec końców oddzieleni...za wiarą musi iśc zmiana życia, samo intelektualne przekonanie to za mało, musi być prowadzenie Duchem Bożym, oddzielenie od świata, oddzielenie od grzechu"

Uważasz, że ludzie, którzy są zbawieni zostaną później oddzieleni? Jako kalwinista muszę stanowczo zaprotestować :)

[Polska_Bozia]

@szalonyjogurt: Akurat tutaj chodzi mi o Maryję jak i o wszystkich świętych. Że mogą modlić się za nas tak jak my modlimy się za innych. Że nie ma tu błędu.

[n.....2]

@staa: kim jestem - chrześcijaninem, do czego przekonuje - do prawdy, do znalezienia sensu życia w Bogu, do rozwiewania kłamstw....miesza w porównaniu do Biblii, ponieważ oficjalnie uznaje Pismo jako podstawę, a tak naprawdę to co robi i w co wierzy jest często przeciwieństwem tego co jest tam napisane

[Polska_Bozia]

@niose2: Ej słuchaj jeżeli jeszcze tu jesteś, to mam jedną ważną podstawową kwestię. Mianowicie chodzi o przykazanie > Nie rób bożków

Jak się do tego odnosisz?

[s.....t]

@Polska_Bozia: Aha, rozumiem. To też kwestia sporna jak wygląda życie wierzących po śmierci ale jeszcze przed "dniem Chrystusowym". Nie zagłębiałem się jeszcze w to, więc nie wiem. Jeśli jednak mogą się za nami wstawiać (choć to i tak robi Jezus jako arcykapłan) to nadal nie rozumiem dlaczego mielibyśmy się DO nich modlić. Chyba nie są tak jak Bóg wszechwiedzący, by słyszeć nasze modlitwy, nawet po śmierci. Poza tym modlitwy do świętych

[n.....2]

@szalonyjogurt: w Mt 5,22 scena-w Owym dniu...przychodzą do Niego ludzie, którzy dokonywali cudów w Jego imieniu, prorokowali, wypędzali demony...a jednak są odrzuceni z powodu dopuszczania się zła...potem przypowieść o ziarnie i kąkolu..do konca nie bedzie wiadomo kto jest kąkolem a kto pszenicą...fałszywi prorocy w obcyh skórach - czyli niby chrzescijanie, wierzacy, co nie? i tak dalej aż do obj 21, 8

[m.....i]

@staa: protestant, zielonoświątkowiec.

[s.....t]

@niose2: Znam te wersety, jest ich dużo, jednak nie odnoszą się do osób narodzonych na nowo, do dzieci Bożych. Według mnie z Biblii jednoznacznie wynika to, że zbawienie jest darem i jest nieutracalne. Długi temat wałkowany od stuleci, więc nie ma sensu chyba tutaj o tym dyskutować.

[n.....2]

@Polska_Bozia: Nie będziesz miał innych bogów obok mnie.Nie czyń sobie podobizny rzeźbionej czegokolwiek, co jest na niebie w górze, i na ziemi w dole, i tego, co jest w wodzie pod ziemią.Nie będziesz się im kłaniał i nie będziesz im służył,

2 księga możeszowa albo księga wyjścia, rodzial 20, wers 5

widzisz...tego koscioł katolicki raczej nikomu nie pokazuje, w katechiśmie to przykazanie zupelnie inaczej wygląda, jest uciete...musieliby te wszystkie rzeźby i

[Polska_Bozia]

Poza tym modlitwy do świętych często nie są tylko prośbą o wstawienie się u Boga za nasze sprawy ale oddawaniem czci, kultu.

@szalonyjogurt: Dokładnie. Dlatego często jest problem z odróżnieniem nauki kościoła od cześci tradycji ludowej zupełnie z nim niezwiązanej, która niestety jest błędna.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Hyperdulia

[Polska_Bozia]

Nie będziesz miał innych bogów obok mnie.Nie czyń sobie podobizny rzeźbionej czegokolwiek, co jest na niebie w górze, i na ziemi w dole, i tego, co jest w wodzie pod ziemią.

@niose2: Czy to są dwa różne przykazania czy może jedno i to samo?

[s.....t]

@Polska_Bozia: Tak, prawdą jest to, że wykładnia kościoła rzymskiego często rozmija się z tym, co robią jego wierni w praktyce. Dlatego też często krytyka nie uderza w nauczanie kościoła, a to, czego ludzie nie zrozumieli i źle praktykują. Nie znaczy to, że uważam wykładnię tego kościoła za właściwą, już bardziej odpowiada mi np. prawosławie, jednak trzeba przyznać, że Wasza nauka jest w niektórych przypadkach bardziej rozsądna, niż z wierzchu się wydaje

[Polska_Bozia]

@szalonyjogurt: (｡◕‿‿◕｡) A czemu akurat prawosławie?

[n.....2]

@Polska_Bozia: to jest jedno przykazanie, "na ziemi i na niebie" oznacza ludzi, zwierzęta, gwiazdy, żywioły (ziemia) i aniołów, zmarłych, duchów (niebo)...generalnie chodzi o to, żeby nie czcić czegoś co zostało stworzone tak samo jak my...że jest Stwórca

[s.....t]

@Polska_Bozia: Samo to przykazanie może być jednym. Problem w tym, że w wielu innych miejscach jest napisane, że zrobienie obrazu nie obcego ale nawet prawdziwego Boga jest złem. Chociażby Pwt 4:15 Tak samo historia złotego cielca- Aaron odlał posąg, który miał być wyobrażeniem nikogo innego, jak Boga Izraela i zostało to poczytane jako grzech. Choć to też trzeba byłoby się bardziej zagłębić, to tam była jeszcze kwestia kilku bogów o ile

[s.....t]

@Polska_Bozia: Ich poglądy w bardzo wielu sprawach wydają mi się bardzo rozsądne i przemyślane i często się z nimi zgadzam. Z tych "starych" kościołów bardziej mi odpowiada, mimo wszystko także w wielu miejscach nie mogę się z nim zgodzić.

[n.....2]

@rpawelek: http://www.podprad.net/historia_kosciola.html

https://bibliainfo.wordpress.com/2012/02/08/konstantyn-zalozyciel-katolickiego-kosciola/

[LegionPL]

@niose2: Takie pytanie co do świadków jehowy to wiem że czytając jedno rozumieją coś innego ale czy są w sprzeczności z biblią a ich doktryną ?

[LegionPL]

@niose2: I jeszcze czy możesz wyjaśnić swoje stanowisko co do boga i religii ?

[n.....2]

@LegionPL: tak, czytają jedno a rozumieją inaczej - wynika to z "definicji" narzucanych przez Strażnicę - to jest takie pisemko, które czytają wszyscy razem na spotkaniach, które niejako stanowi dla nich kazanie i źródło wiedzy....

tam Biblia ma potwierdzać Strażnice, a powinno być na odwrót, to Biblia powinna być autorytetem samym w sobie

i z tego powodu biorą się wszystkie te błędy Świadków...

np. Pan Jezus powiedział, że On jest Prawdą,

[n.....2]

@LegionPL:

http://www.berejczycy.org/index.php?id=120

http://sn.org.pl/

http://apollos.org.pl/

[n.....2]

@Polska_Bozia nie mogę napisać do Ciebie na prv, więc muszę tutaj: czy mogę jeszcze pomóc? :)

[n.....2]

@daniel_w, @michalkosecki @staa: jeszcze do tego co było wcześniej na ten temat dorzucam: http://duchowygps.pl/artykuly,136,szymon-matusiak_boskosc-pana-jezusa.html

[LegionPL]

@niose2: Ciesze się że jest choć jeden wierzący który wie w co wierzy i choć raz przeczytał biblie.

Bo bez tego ciężko prowadzić rozmowę na te tematy, tym bardziej że mało kto w Polsce interesuję się tą tematyką.

Zapoznam się z materiałami i dam znać jak będę miał jakieś pytania.

Mimo odmiennych poglądów liczę na w miarę owocne dyskusje :P

Bo widzę że mam do czynienia z osobą w miarę uczciwą

[n.....2]

@LegionPL: Odpowiedziałbym, że Pan Jezus był zapowiedziany w prorctwach, około 30 z nich wypełniło się w czasie Jego życia, i to jest dowód, że prawdziwie przyszedł od Boga, i to co mówił jest prawdą...a mówił, że umrze i zmartwychstanie, że każdy kto w Niego uwierzy będzie zbawiony...i rzeczywiście zmartwychstał, a apostołowie poszli i głosili o Nim...i wiem, że przyjdzie ponownie, tak jak zapowiedział :)

http://www.youtube.com/watch?v=v1dulfMGTFQ