[korell]

Nie raz, nie dwa spotkałem się ze stwierdzeniem, że katolicy wierzą w zbawienie przez uczynki (oczywiste kłamstwo) i że nie ma zbawienia poza katolicyzmem. Oczywiście, KK uważa, że tylko w nim jest pełnia środków zbawczych i nie powinno to nikogo dziwić, ale nie oznacza to, że w jakiś sposób wyklucza innych wiernych.
Duch jest najważniejszy, a nie rytuały, z jakiegoś powodu wielu protestantów próbuje sobie i innym wmówić, że katolicy uważają inaczej, a to nieprawda. Dążmy do jedności.

Kilka ważnych fragmentów z katechizmu:

818 Tych, którzy rodzą się dzisiaj we wspólnotach powstałych na skutek rozłamów i "przepajają się wiarą w Chrystusa, nie można obwiniać o grzech odłączenia. A Kościół katolicki otacza ich braterskim szacunkiem i miłością... Usprawiedliwieni z wiary przez chrzest należą do Ciała Chrystusa, dlatego też zdobi ich należne im imię chrześcijańskie, a synowie Kościoła katolickiego słusznie ich uważają za braci w Panu"

Wszyscy chrześcijanie i powołani do zbawienia to Lud Boży:
836 "Do tej katolickiej jedności Ludu Bożego... powołani są wszyscy ludzie... należą lub są jej przyporządkowani zarówno wierni katolicy, jak inni wierzący w Chrystusa, jak wreszcie wszyscy w ogóle ludzie, z łaski Bożej powołani do zbawienia"

Najważniejsza jest bycie sercem w Kościele, a nie ciałem:
837 "(...) Nie dostępuje jednak zbawienia, choćby był wcielony do Kościoła, ten, kto nie trwając w miłości, pozostaje wprawdzie w łonie Kościoła <<ciałem>>, ale nie <<sercem>>"

838 "(...) Ci przecież, co wierzą w Chrystusa i otrzymali ważnie chrzest, pozostają w jakiejś, choć niedoskonałej wspólnocie ze społecznością Kościoła katolickiego" 295 . Z Kościołami prawosławnymi ta wspólnota jest tak głęboka, że "niewiele jej brakuje, by osiągnęła pełnię dopuszczającą wspólne celebrowanie Eucharystii Pana"

1790 Człowiek powinien być zawsze posłuszny pewnemu sądowi swojego sumienia. Gdyby dobrowolnie działał przeciw takiemu sumieniu, potępiałby sam siebie. Zdarza się jednak, że sumienie znajduje się w ignorancji i wydaje błędne sądy o czynach, które mają być dokonane lub już zostały dokonane.

#katolicyzm #wiara #chrzescijanstwo

[swiadomy_anakolut]

@korell: Spór nierozstrzygnięty od wieków - moliniści vs tomiści. Najtęższe katolickie głowy przez wieki robiły karkołomne wygibasy mentalne, żeby tylko sklecić jakieś zdania, które nie przeczą ludzkiej wolności a za razem nie odbierają katolickiemu bogu wszechmocy. Tak zamotali, że do dziś nie da się z nauki KK wyciągnąć prosto wniosku, czy wiara zbawia, czy może uczynki.

[kubako]

katolicy wierzą w zbawienie przez uczynki (oczywiste kłamstwo)

@korell: czy takie oczywiste? wiele osób uważających się za katolików właśnie w to wierzy - nawet jeśli kościół katolicki naucza inaczej, to oni o tym możliwe, że nie wiedzą na przykład. Czy to czyni ich niekatolikami?

[n_____S]

@korell: Czy system Kościoła Rzymskokatolickiego rzeczywiście stawia Ducha ponad rytuał w praktyce (patrząc na owoce, na rzeczywistość)?
Jedność nie polega na przemilczeniu różnic (kompromis, oczywiście w stronę KK, a jakże). Jedność musi być w prawdzie. Jeżeli jakaś doktryna zaciemnia prostotę ewangelii, przesuwa centrum z Chrystusa na system, uzależnia łaskę od struktury, to trzeba to nazwać po imieniu (nie tylko w KK).

[korell]

@kubako:

czy takie oczywiste? wiele osób uważających się za katolików właśnie w to wierzy - nawet jeśli kościół katolicki naucza inaczej, to oni o tym możliwe, że nie wiedzą na przykład. Czy to czyni ich niekatolikami?

To czyni ich ludźmi, którzy nie znają swojej wiary i trzeba ich upominać.

Czy system Kościoła Rzymskokatolickiego rzeczywiście stawia Ducha ponad rytuał w praktyce (patrząc na owoce, na rzeczywistość)?

Tak, katechizm wyraźnie o tym

[n_____S]

@korell:
Jeżeli miliony ludzi przechodzą przez system i większość kończy na religijnej rutynie, sakramentalnym obowiązku, braku osobistej pewności zbawienia, braku świadomego doświadczenia Ducha, to pytanie brzmi - czy to tylko przypadek? Jezus mówił, że dobre drzewo wydaje dobry owoc. Nie mówił, że dobre drzewo wydaje zły owoc, ale to wina owocu. W NT nigdzie nie widzisz wierzących, którzy żyją w lęku, czy mają "stan łaski uświęcającej". Widzisz ludzi, którzy wiedzą,

[korell]

@n_____S: Czyli wszystkie denominacje są złe według ciebie, bo wszystkie dają złe owoce. Człowiek ma wolną wolę i to on ostatecznie szuka lub nie, gdyby tylko od Kościoła zależały owoce to mielibyśmy zbawienie z uczynków.
Myślę, że gdy Jezus mówi "po owocach ich poznacie" to ma na myśli raczej czyny i postawę serca, a nie liczbę nawróconych.
A nawet jeżeli patrzymy na liczby to z pewnością katolicyzm przyprowadził do Boga

[n_____S]

@korell: Nie chodzi o to, że wszyscy są źli. Chodzi o pytanie czy dany system pomaga człowiekowi wejść w to, co opisuje Nowy Testament jako nowe życie w Duchu, czy raczej utrwala religijną formę? Jeśli ktoś od dziecka uczy się, że bycie chrześcijaninem =bycie ochrzczonym niemowlęciem, relacja z Bogiem = uczestnictwo w sakramentach, bezpieczeństwo duchowe = przynależność do struktury, to jego sumienie i duchowość są formowane w określony sposób. Zobacz

[korell]

@n_____S: Czy słuchałeś kiedyś kazania w kościele z otwartym sercem? Bardzo często ksiądz mówi o tym, że najważniejsza jest relacja z Bogiem i pójście krok dalej. Usunięcie rytuałów nie spowoduje, że ludzie nagle ożywia wiarę, bo problemem jest zatwardziałość serc.
System pozwolił na zachowanie ewangelii i rozprzestrzenienie jej po całym świecie, ale to od jednostki zależy czy będą żyć Duchem czy tylko pozostaną w ciele.

[n_____S]

Dążmy do jedności.

@korell: O jaką dokładnie jedność chodzi?

[korell]

@n_____S:

O jaką dokładnie jedność chodzi?

O usuwanie barier tam gdzie to możliwe, przykładowo Eucharystia prawosławnych i katolików jest praktycznie taka sama, a mimo to nie można jej wspólnie celebrować, bo są jakieś sztuczne bariery.

O usuwanie uprzedzeń, czyli by protestanci nie mówili, że dla katolika święci to pośrednicy, albo że zbawiają uczynki tylko starali się zrozumieć o co chodzi, a z drugiej strony by lefebryści nie mówili, że poza katolicyzmem nie

[TeoriaPraktyki]

@korell: jeden rabin powie tak, a drugi rabin powie nie. :p

Jakąś drogą w tym sporze byłoby wyciągnięcie na stół praw i wiążących dokumentów kościelnych, aby połączyć kropki i wykazać jednoznacznie jaką postawę naprawdę przyjmuje KK wobec innowierców.

[korell]

@TeoriaPraktyki:

jeden rabin powie tak, a drugi rabin powie nie

Tylko jeden rabin po prostu działa wbrew nauczaniu kościoła katolickiego, co widać w tym co zacytowałem we wpisie, poniżej jeszcze załączam fragment z innego dokumentu. @Aureilon Proszę zapoznaj się z tym.

dekret Unitatis redintegratio o innych chrześcijanach:
"Nasi bracia odłączeni sprawują wiele chrześcijańskich obrzędów, które – zależnie od różnych warunków każdego Kościoła lub Wspólnoty – niewątpliwie mogą w rozmaity

[TeoriaPraktyki]

@korell: możnaby takich cytatów więcej mieć i stosować steel man, frame breaking, redukcję do absurdu itp., aby wyciągnąć prawdę i prawdziwą postawę KK.

Tzn. ja tu nie sugeruję jednej ani drugiej opcji, po prostu to według mnie byłby dobry, jednoznaczny, końcowy test.

Mam nawet wizję takiego projektu, należałoby zebrać wiążące, reprezentatywne materiały źródłowe, potem można to przeanalizować, można z pomocą narzędzi AI (np. NotebookLM; projekt w IDE z wykorzystaniem agentów AI itd.).
Samą

[Aureilon]

@TeoriaPraktyki: moim zdaniem nie ma co dzielić włosu na czworo. Ktoś tutaj screena zrobił z moim napomnieniem, że poza KK nie ma zbawienia ale Kościół Katolicki trzyma się tej maksymy praktycznie od czasów Ojców Kościoła. Fragment dekretu soborowego który przytoczył @korell imho jasno sugeruje, że choć chrześcijanin może poznać cześć prawdy w innych wspólnotach i zbliżyć się do niej tak depozyt pełni prawdy Objawionej złożył Chrystus w Kościele Katolickim

[korell]

@Aureilon:

poza KK nie ma zbawienia ale Kościół Katolicki trzyma się tej maksymy praktycznie od czasów Ojców Kościoła.

Zbawienie jest tylko w Kościele Chrystusowym, ale katolicyzm przestał być jedynym takim wyznaniem, dzisiaj należy też włączyć protestantów do tego.

Nie chodzi bynajmniej o puste rytuały czy rutynowe praktykowanie ale faktyczne środki potrzebne do zbawienia w postaci sakramentów, których ważnymi szafarzami są na mocy sukcesji apostolskiej duchowni

[TeoriaPraktyki]

@Aureilon: osobiście zgadzam się z Twoimi obserwacjami o postawie KK wobec innych wierzeń.

Racja z tym dzieleniem włosa na czworo, trochę się rozpędziłam. XD Wystarczy kilka takich tekstów przeczytać, aby w pełni rozwiać wątpliwości o co chodzi. Kwestia metod interpretacji.

[Aureilon]

@korell: Co albo kto jest zatem Magisterium dla protestantów? Bo wychodzi na to, że każdy protestant jest sobie kościołem, magisterium i wykładnia prawd wiary bo to stricte wynika z odłączenia od Rzymu.
Jak w takim razie z katolickiego punktu widzenia można uznać, że takie kościoły dysponują środkami do zbawienia skoro nie mają na to legitymizacji ani nawet jednolitego nauczania.
Prawosławni, pomimo że mają wspólny rodowód bowiem kiedyś byli katolikami nie

[korell]

Co albo kto jest zatem Magisterium dla protestantów?

Rozum, co niestety uważam za błąd, bo rozum często się myli.

Jak w takim razie z katolickiego punktu widzenia można uznać, że takie kościoły dysponują środkami do zbawienia skoro nie mają na to legitymizacji ani nawet jednolitego nauczania.

Bóg działa mimo tych błędów, nawet ktoś kto nigdy nie poznał Ewangelii może być zbawiony i być członkiem Kościoła.

Prawosławni,

[Aureilon]

Skąd pomysł, że udzielenie sakry biskupiej wymaga zgody Stolicy Apostolskiej?

@korell: zgodnie z kan. 1387 ekskomunika grozi temu kto udzieli albo przyjmie sakrę biskupią bez zgody papieskiej i w świetle ostatnich wydarzeń w Kościele mamy tego potwierdzenie.

[korell]

@Aureilon: Ekskomunika nie unieważnia biskupstwa. Prawosławni są poza kościołem katolickim, czyli są w stanie takim jak osoby ekskomunikowany, ale mają ważne sakramenty i sukcesję apostolska.