[Sztywnesutkiszatana]

@BlackBlack: ciekawe podsumowanie :)

[nocnica]

Doskonałe milordzie XD

[dzony77]

@BlackBlack: fajne, daje plusik

jedno mnie zastanawia. Po uj dzielić przetarg na to samo na trzy przetargi ¯\(ツ)/¯

[RuchaczSpychacz]

@dzony77 po to żeby zrealizować inwestycje 3 razy szybciej tj. żeby trzy firmy budowały równolegle.

@BlackBlack ogólne można uznać że system przetargowy działa. Nie doszło do oszustwa.

[miszczu90]

@BlackBlack: Czy przy pierwszym oskarżeniu o zmowę cenową Budimex mógłby złożyć o rozpatrzenie zasadności wymogu udziału trzech firm w jednej realizacji?
tak się pytam, czy zleceniodawca nie musi mieć ważnych powodów, aby dzielić jedną inwestycję, a tym bardziej że podział z wymogiem powstał po wygranej Budimexu.

[DEMONzSZAFY]

@BlackBlack ach te memowe wstawki

[BlackBlack]

@dzony77: Dla mnie też to wygląda bez sensu, bo wolałbym, żeby remont mojego domu robiła jedna firma, a nie trzy różne. Ale da się to logicznie uzasadnić.

Po pierwsze, kilku wykonawców może pracować równolegle na różnych odcinkach, co w teorii przyspiesza całość inwestycji. Jeden wykonawca niekoniecznie byłby w stanie tego zrobić.

Po drugie, podział zmniejsza ryzyko. Jeśli jedna firma sobie nie poradzi organizacyjnie, technicznie czy finansowo, prace stają na całej

[marekrz]

@BlackBlack: Nie rozumiem, jak można w 2025 pakować się w nielegalną zmowę cenową jeżeli da się to robić całkowicie na legalu, tak jak robią to banki. Robisz wskaźnik marży (tak jak banki WIBOR) i umawiasz się z innymi graczami po ile golisz frajerów. Prosto, elegancko i żaden urząd w Polsce się nie przyczepi.

[qwenti]

po to żeby zrealizować inwestycje 3 razy szybciej tj. żeby trzy firmy budowały równolegle.

@RuchaczSpychacz: nie wystarczy dac terminu zakonczenia prac?

[szejas]

@BlackBlack: No ale jeśli we wszystkich 3 przetargach byli najtańsi to w czym problem.
Pewnie i tak robotę będzie robił drugi w kolejce za niższą cenę.

[DEMONzSZAFY]

@RuchaczSpychacz system zadziałał, co prawda przez przypadek i w innej kwestii ale jednak

[RuchaczSpychacz]

@qwenti moze wtedy nie byłoby ani jednej chętnej firmy do realizacji całego projektu w ekspresowym tempie.

Albo mili sygnały że tylko ten Budimex by wystartował i dałby zaporową cenę.

[internety]

@BlackBlack: Budimex to ma nowy rodzaj inżyniera. Inżynier - prawnik. Znam przypadek jak szukali kogoś z koparko ładowarko żeby plac ogarnąć parę godzin i podsunęli mu umowę na 30 stron w tym kary umowne xD. Oczywiście odmówił. Generalnie zabierają większość inżynierów i brygadzistów do siebie dając dużo lepsze warunki pracy ale pewnie to tylko wabik. Na razie sobie chwalą ludzie.

[qwenti]

@RuchaczSpychacz: mialem na mysli, ze jest dzielone na 3 odcinki, ale nie ma zapisu o tym, ze 1 wykonawca - 1 przetarg, w miejsce tego termin ukonczenia. Mi to wygląda jak ustawienie przetargu pod konkurencje Budimexu, ewentualnie jakies szachy 5d pod budowanie mniejszych firm.

[BigDaddyy]

@qwenti: Masz budżet zaplanowany na 850 mln. Ile w polsce masz firm, które są w stanie udźwignąć tak wielką pojedynczą inwestycję? W szczególności w energetyce. Do linii napowietrznych masz ograniczone grono firm wykonawczych a podwykonawców na poszczególne zakresy jeszcze mniej. Poza tym Budimex wpierdziela się w energetykę dając oferty poniżej kosztów wykonania. Na drogach im szło dobrze bo ściskali każdego, ich umowy są po prostu koszmarne i wyciskali każdego małego

[Mekki]

@qwenti To jak z drogami. Przy jednym wielkim kontrakcie zostaną że dwie firmy bo reszta nie ogarnie zabezpieczenia finansowego i początkowych kosztów. Przy podziale na etapy dajesz szansę na start większej ilości podmiotów.

[FrasierCrane]

@dzony77 po to żeby zrealizować inwestycje 3 razy szybciej tj. żeby trzy firmy budowały równolegle.

@RuchaczSpychacz: dalej bez sensu. O ile podział na etapy ma sens, to jeżeli mówimy o dużej firmie, która ma zasoby przemielić wszystkie odcinki na raz, to w czym problem? Dlaczego jakaś miałaby móc wygrać tylko jeden? Każdy etap miałby przecież swoją ekipę z tej firmy, a całościowo mogliby zaoferować niższą cenę, bo część sprzętu

[tomszczyk]

@BlackBlack czy taki warunek, że jedna firma może złożyć ofertę tylko na jeden odcinek są w ogóle legalne? Co one mają niby dać? Bo widzę tu jakieś próby wyeliminowania graczy, aby wrzucić spółkę pociotka. Ale może źle to odbieram

[ipkis123]

Dla mnie też to wygląda bez sensu, bo wolałbym, żeby remont mojego domu robiła jedna firma, a nie trzy różne.

@BlackBlack: ale to nie jest dom. To tak jakbyś miał osiedle domków i miał wybór. Zatrudnić jednego wykonawcę, który wyremontuje każdy dom po kolei, albo kilku pracujących jednocześnie.

To nie jest tak, że masz różne firmy i najpierw kładą elewacje a później montują okna. Więc nie ma bałaganu i błędów

[ShortyLookMean]

nie wystarczy dac terminu zakonczenia prac?

@qwenti: to zmniejszy ilość ofert, bo pewnie są firmy, które dadzą radę zrealizować 1/3 budowy, ale już nie całość.
Tylko nie widzę sensu zakazu jednej firme startować w kilku równoległych przetargach.