A czy dowodem jest uzywanie NIELEGALNEJ aplikacji na podstawie ktorej uniemozliwiano oddawanie glosow?
@gorzki99: To by był argument co najwyżej za unieważnieniem wyborów, gdyby uznano, że miało to znaczący wpływ na ostateczny wynik (ile było odmów w skali kraju?). Jak niby przeliczenie ODDANYCH głosów ma wpłynąć na głosy, których nie oddano?
@incar: A jaki może być twardszy dowód niż to że w przeliczonych komisjach były źle policzone głosy? No chyba tylko przeliczenie wszystkich głosów bo już bardziej się nie da udowodnić błędów. A czego oczekujesz jako większego dowodu niż udowodnione nieprawidłowości? Odpowiedniej konstelacji gwiazd?
@incar: taki jest powód że statystyka z reguły nie kłamie. Jeśli matematyka nie byłaby skuteczna to wróżki nadal wróżyłyby z kuli a bukmacherzy bankrutowali jeden za drugim xd
@jedrzejk: No i to jest ciekawe. Skoro procedura byla nielegalna to nie mozna oszacowac jej zasiegu. Na 100% nie ma tak ze wiemy o wszystkich komisjach gdzie uzywano tej apki. Ale skoro uzywano to oznacza ze wynik zostal wypaczony. Nie mozesz ocenic na ile. Moze nieistotnie a moze wlasnie istotnie. Nie da sie tego ocenic. Dlatego (zeby pojsc w wyrok salomonowy) wszyscy ktorzy glosowali na zaswiadczenia powinni miec mozliwosc ponownego
A czy dowodem jest uzywanie NIELEGALNEJ aplikacji na podstawie ktorej uniemozliwiano oddawanie glosow? Tez nie?
@gorzki99: Ilu osobom uniemożliwiono oddanie głosu? Poza niepotwierdzonymi przypadkami które pojawiły się na twitterze, nie ma żadnych dowodów że komuś odmówiono głosowania.
@antykwa: Hmmm dalej sie nie rozumiemy. Sam fakt uzywania nielegalnej aplikacji juz kompromituje dana komisje. Obojetnie czy umozliwiono czy nie umozliwiono glosowania. Obojetnie czy jedne czy tysiacam osob.
Chodzi o sam fakt. To jest podstawa dzialania prawa. Uzywsz czegos nielegalnego to calosc leci do kosza. Nieistotne czy uzywanie bylo skuteczne.
@lena1234: @szmichal No właśnie, dobrze mówisz matematyka nie kłamie, anomalie statystyczne były w kilkunastu komisjach, przeliczono tam głosy, zmiana wyniku jest marginalna dla wyniku (dodatkowo były to tylko komisje z anomaliami na niekorzyść Trzaska). W pozostałych komisjach, tak jak matematyka pokazała nie było anomalii (albo były na niekorzyść Nawrockiego, ale tego już nie policzono), więc po co to liczyć wszystkie jeszcze raz?
Skoro procedura byla nielegalna to nie mozna oszacowac jej zasiegu
@gorzki99: Przecież szacuje się skalę różnych nielegalnych procederów, a tutaj sprawa jest prosta — jeśli komuś odebrano możliwość oddania głosu, to chyba złożył jakiś protest wyborczy, albo chociaż zgłosił sprawę na policję? Ale możemy też wziąć pod uwagę dane przekazane przez PKW: Do głosowania w drugiej turze wydano 571 999 zaświadczeń, zagłosowało w ten sposób 531 446 osób. Zatem, 40
Tak średnio chyba przeliczenie głosów coś tu pomoże xD
@Logika_wykopu: Ale czegos nie zrozumiales. Wyzej napisalem ze nie wierze w to ze nagle wynik sie zmieni. Ale chcialbym zeby zostaly wyjasnione wszelkie nieprawidlowosci. Za duzo chce?
@incar: Skoro nie policzono to skąd wiesz że były na niekorzyść Nawrockiego, albo że nie było ich wogóle? Dopóki nie przeliczą to nie będzie twardego, niepodważalnego dowodu na to że to tylko w tych kilku komisjach były błędy. Dlaczego nie uciąć tematu definitywnie przeliczając wszystko jeszcze raz, żeby albo jedni albo drudzy nie kwękali całe lata że na pewno było coś nie teges. To prowadzi do szerzenia teorii spiskowych a
@jedrzejk: No racja. I nie wiemy ilu ich nie bylo. Zgodnie z danymi ktore przytoczyles moglo byc tak (malo prawdopodobne ale moglo byc) ze bylo ich ~40k. I juz sie z 360k przewagi robi 320k. Czyli 161k. Czy to duzo? I tak i nie. Mamy potwierdzone nieprawidlowosci (tu przypisali glosy na odwrot, tu wrzucili nie do tego worka itp). O ilu nieprawidlowosciach nie wiemy bo nie wyplynely? Komisji bylo 31-32k.
@lena1234 Ależ właśnie policzono, stąd wiadomo, że anomalie były w dwie strony, widziałaś jakieś analizy statystyczne i wykresy? Te anomalie zarówno dla jednego jak i drugiego kandydata były marginalne i dosyć równo rozłożone, więc by się znosiły. A że anomalii Nawrockiego nie liczyli DRUGI RAZ to prostu nikt nie składał protestów wyborczych w drugą stronę, bo Nawrocki wygrał? Też w sumie bym chciał żeby to wszystko przeliczyli, bo już serdecznie dość
Jakiego wiec dowodu wymagasz?
Statystyczne anomalie nie sa dowodem. Uzywanie nielegalnej apki nie jest dowodem. Co wiec w/g ciebie ma nim byc?
@gorzki99: To by był argument co najwyżej za unieważnieniem wyborów, gdyby uznano, że miało to znaczący wpływ na ostateczny wynik (ile było odmów w skali kraju?). Jak niby przeliczenie ODDANYCH głosów ma wpłynąć na głosy, których nie oddano?
@gorzki99: Nie jest.
Dlatego (zeby pojsc w wyrok salomonowy) wszyscy ktorzy glosowali na zaswiadczenia powinni miec mozliwosc ponownego
@gorzki99: Ilu osobom uniemożliwiono oddanie głosu? Poza niepotwierdzonymi przypadkami które pojawiły się na twitterze, nie ma żadnych dowodów że komuś odmówiono głosowania.
@incar: w taki, że najwyraźniej coś poszło nie tak liczeniem głosów?
Chodzi o sam fakt. To jest podstawa dzialania prawa. Uzywsz czegos nielegalnego to calosc leci do kosza. Nieistotne czy uzywanie bylo skuteczne.
W sensie ludzie za pomocą tej apki odmówili innym głosu. Tak średnio chyba przeliczenie głosów coś tu pomoże xD
@gorzki99: Przecież szacuje się skalę różnych nielegalnych procederów, a tutaj sprawa jest prosta — jeśli komuś odebrano możliwość oddania głosu, to chyba złożył jakiś protest wyborczy, albo chociaż zgłosił sprawę na policję?
Ale możemy też wziąć pod uwagę dane przekazane przez PKW:
Do głosowania w drugiej turze wydano 571 999 zaświadczeń, zagłosowało w ten sposób 531 446 osób. Zatem, 40
@Logika_wykopu: Ale czegos nie zrozumiales. Wyzej napisalem ze nie wierze w to ze nagle wynik sie zmieni.
Ale chcialbym zeby zostaly wyjasnione wszelkie nieprawidlowosci. Za duzo chce?
@jedrzejk Jak wyzej - z
@gorzki99: No nie, w kontekście aplikacji mówimy przecież o głosach, które nie zostały w ogóle oddane.
O ilu nieprawidlowosciach nie wiemy bo nie wyplynely? Komisji bylo 31-32k.
@gorzki99: No ale przecież są wyjaśniane, złożono protesty wyborcze, w niektórych komisjach zlecono ponowne liczenie
Też w sumie bym chciał żeby to wszystko przeliczyli, bo już serdecznie dość