[wilk633]

#ukraina #wolyn
Bandera być może nie wydał bezpośrednich rozkazów do rozpoczęcia mordów na Polakach i innych grupach etnicznych,ale to nie zmienia że jest on współodpowiedzialny za te czyny
Tutaj wstawiam fragment książki Zychowicza "Ukraińcy" w którym rozmawiał z JANEM PISULIŃSKIM, historykiem z Uniwersytetu Rzeszowskiego, znawcą stosunków polsko-ukraińskich

Premier Jan Olszewski na krótko przed śmiercią udzielił wywiadu,
w którym powiedział, że Stepan Bandera nie miał nic wspólnego
z Wołyniem. Miał rację?

Bandera rzeczywiście nie był bezpośrednim inicjatorem rzezi Polaków na
Wołyniu. Kiedy doszło do tej tragedii, siedział w niemieckim obozie
koncentracyjnym Sachsenhausen. Oczywiście w znacznie lepszych
warunkach niż większość jego więźniów. Jako współpracownik Abwehry
miał tam uprzywilejowaną pozycję. Jego sytuacja była znacznie lepsza niż
choćby generała Stefana Grota-Roweckiego, który został zamordowany
w Sachsenhausen. Bandera wyszedł z obozu w dobrym zdrowiu.
Może w takim razie wydawał stamtąd rozkazy swoim ludziom?
Część historyków uważa, że utrzymywał kontakty z Organizacją
Ukraińskich Nacjonalistów za pośrednictwem żony. Pytanie tylko, czy
mógł podejmować tak ważne decyzje pozbawiony informacji na temat
sytuacji w terenie. Czy mógł wydawać rozkazy. Wydaje mi się to mało
prawdopodobne. Niemieckie służby obozowe utrudniały mu kontakt ze
światem.

Czy historycy mają jakieś dowody potwierdzające, że Bandera wydał rozkaz
zagłady Polaków?

Nie, nie mają. Ale pamiętajmy, że w wypadku Holokaustu również nie ma
rozkazu Hitlera. Nie jest to więc argument rozstrzygający. Możemy
natomiast bez wątpienia mówić o odpowiedzialności moralnej. Bandera był
przywódcą radykalnej frakcji OUN. To on był współtwórcą jej
szowinistycznej ideologii, która zakładała użycie przemocy na wielką skalę.
Stworzył więc grunt pod zbrodnię. No i jeszcze jeden ważny aspekt:
Bandera zginął w 1959 roku i nigdy nie potępił mordów na Polakach.

Bandera był faszystą?

Jego poglądy i działania sytuują go blisko faszyzmu. To był nacjonalizm
w wersji skrajnej, radykalnej. Bandera wyznawał charakterystyczny dla
faszyzmu kult przemocy. Do tego należy dodać wodzowski charakter jego
ruchu, fascynację Mussolinim i Hitlerem, współpracę z III Rzeszą
i antysemityzm. Masowe zbrodnie. Myślę więc, że banderowców można
nazwać faszystami.

Stworzenie swojego wpisu motywuję tym że niektórzy użytkownicy tutaj robią fikołki mentalne na wszelkie sposoby by manipulować faktami i wybielać banderę.Nie zapraszam do dyskusji bo nie ma o czym.

[Jimmybravo]

ruscy jak zwykle zwalili na Ukraińców. Tak samo jak Stalin zwalał winę na Niemców za Wołyń, aby doszło do konfliktu. A sam to zlecił.

[Jurasik201]

@wilk633: bandera w więzieniu robił za kobiete tak wgl ot taki gierojek

[zenek-stefan1]

@wilk633:
W maju 1941 r. Stefek, opracował razem    ze swoimi współpracownikami dokument opisujący przebieg rewolucji narodowej : pt. "Walka i działalność OUN w czasie wojny."  Zakładano w nim „unieszkodliwienie” wrogich elementów na ziemiach ukraińskich,  do których zaliczano Moskali, Żydów i Polaków.  A w lipcu tego samego roku został aresztowany przez Niemców.  Więc nie tyle co wiedział o zamiararze cystek, ale je zaplanował.

Moje ulubione powiedzonko banderowców
( ͡° ͜ʖ

[zenek-stefan1]

@Jimmybravo: A Kopernik była kobietą

[RazumichinZiK]

@wilk633: @zenek-stefan1

W maju 1941 r. w dokumencie „Walka i działalność OUN w czasie wojny” Polacy i Żydzi znaleźli się wśród wrogów, którzy mieli zostać zniszczeni w walce o wolność. Oczywiście OUN armię niemiecką traktowała jako sojuszniczą. Po wkroczeniu Wehrmachtu na tereny uznawane przez nich za Ukrainę miała powstać milicja, do której zadań należało wyłapywanie niedobitków wroga i przeprowadzanie „akcji likwidacyjnych”.

https://www.rp.pl/historia/art8988381-zbrodnie-upa-polski-problem-z-bandera

[zenek-stefan1]

@RazumichinZiK: Trza płacić

[RazumichinZiK]

@zenek-stefan1: A dziwne, ja nie muszę

[zenek-stefan1]

@RazumichinZiK: Masz czity

[RazumichinZiK]

@zenek-stefan1: Moszliwe

[blah1blah2]

@wilk633: dobry wpis. Plusik

[eeehhh]

Bandera był faszystą?

@wilk633: Bandera był i jest #!$%@? śmieciem i ludobójcą Polaków i Żydów. Zeleńskiego USA postawiło na piedestale byleby zakamuflować fakt, że dzisiejszą ukrainą rządzą neonaziści. Banderowcy nigdy nie mieli lepiej, Kto ich szkoli i kto im daje kasę, nie muszę dopisywać.

[doreczycielprawdyzosiedli]

@wilk633 #!$%@? przekopiowane, akapity popraw.
@eeehhh chlop co odkryl spisek

[eeehhh]

@doreczycielprawdyzosiedli: Co to za spisek, jak na każdym kroku masz nieonucowe dane z USA które wieszczą problemy finansowe i niewypłacalność, za to masę szpeju do opchnięcia ( ͡° ͜ʖ ͡°) Ot normalka co 15-20 lat, żeby na świecie nie było nudno.

[maad]

@eeehhh: Gdyby odjąć swastyki i grupy paramilitarne to masz nacjonalizm kropka w kropkę jak u nas ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[szurszur]

Ale pamiętajmy, że w wypadku Holokaustu również nie ma

rozkazu Hitlera.

@wilk633: Sa jednak relacje funkcjonariuszy III Rzeszy potwierdzjace, że Hitler wiedział, interesował sie przebiegiem i akceptował niektóre konkretne elementy Holocaustu.

[eeehhh]

@maad: Jest tylko subtelna różnica, że u nas nacjonalistów i kamratów traktuje się jak traktuje i nazywa po imieniu, z radykalnymi przejawami historii jako państwo również się rozliczyliśmy. U nich nikt nie ma hamulców i na wszystko jest przyzwolenie, wręcz półoficjalne. Ostatnio Da Vinci'emu z Prawego Sektora, ot zwykłemu banderowskiemu naziolowi, zorganizowano uroczysty pogrzeb gdzie zjawiła się cała Ukrainska wierchuszka.

[maad]

u nas nacjonalistów i kamratów traktuje się jak traktuje i nazywa po imieniu

@eeehhh: Jakoś nie słyszałem by Ruch Narodowy, ONR, Młodzież Wszechpolską czy inne ugrupowania ktoś źle traktował i wytykał palcami. A są to wpływowe nacjonalistyczne organizacje polityczne

Ostatnio Da Vinci'emu z Prawego Sektora, ot zwykłemu banderowskiemu naziolowi,

@eeehhh: Czy przypadkiem Prawy Sektor nie jest ugrupowaniem nacjonalistycznym? Czym się różni nazizm na Ukrainie od nacjonalizmu w Polsce?

[eeehhh]

@maad:

Jakoś nie słyszałem by Ruch Narodowy, ONR, Młodzież Wszechpolską czy inne ugrupowania ktoś źle traktował i wytykał palcami.

To w ciekawym środowisku się obracasz jeśli myślisz, że takich radykałów się traktuje w Polsce z szacunkiem i że mają (oraz ich media) w społeczeństwie jakiekolwiek poważanie, bo oprócz robienia kolejnych awantur na 11 listopada, praktycznie nie istnieją w przestrzeni publicznej. Nawet twardogłowi pisowcy z Klubu Gazety Polskiej czy Rydzykowcy się z

[maad]

praktycznie nie istnieją w przestrzeni publicznej

@eeehhh: Ruch Narodowy jest częścią Konfederacji, prezesami niektórych ugrupowań są aktywni posłowie. Oczywiście, że istnieją i mają wpływ na politykę

by nie wielbić powszechnego neonazizmu i związanej z nim symboliki

@eeehhh: Tak jak napisałem, gdyby odjąć swastyki i grupy paramilitarne to jest to nasz nacjonalizm, który nie jest neonazizmem tylko z nazwy. Jak sobie pozbierasz poglądy czołowych polityków z tych ugrupowań to wyjdzie niemal