[niewiemjakiwybrac]

#ukraina #pytaniedoeksperta #rosja
Pytanie laika do ekspertów: czy dla Ukrainy byłoby lepiej podpisać pokój, powiedzmy stracić te ziemie które obecnie okupują kacapy (z tego co wiem najbardziej wartościowe w złoża naturalne), ale przy tym wstąpić do NATO i UE i załóżmy mieć spokój od kacapów na najbliższe dekady i rozwijać się powoli otrzymując kapitał z zachodu, czy walka o całkowite odzyskanie terenów co wiąże się zapewne z ogromnym kosztem ludzkim, gospodarczym itp. Czy w ogóle jest realne odzyskanie całych ziem zagarniętych przez swołocz?

[Login_na_wykopie2]

@niewiemjakiwybrac: ojej ale gownoburze wywołasz

[niewiemjakiwybrac]

@Login_na_wykopie2: To jest pytanie laika, jeśli jest nie na miejscu to usunę ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[hurin]

@niewiemjakiwybrac: Błędnym założeniem które przyjąłeś jest to, w którym Rosjanie po zachowaniu części ukraińskich ziem przestrzegają wynegocjowanego pokoju i pozwalają ukrainie na wejście do NATO i EU. Akcesją to tych struktur to proces długotrwały, wieloletni, podczas którego Rosja ponownie zbierze siły. W międzyczasie będzie grała głupa i prowokowała cały czas incydenty na granicy, destabilizowała Ukrainę w każdy możliwy sposób żeby jej pożyteczni idioci w strukturach UE/NATO (np. Niemcy) mogli grać kartą

[szurszur]

@niewiemjakiwybrac: Tyle, że Rosja nie pozwoli na wstapienie, na pewno nie do NATO i zaatakuje za jakis czas znowu aby to blokowac.

[niewiemjakiwybrac]

@hurin: @szurszur Ale właśnie tego dotyczy moje pytanie: czy jeśli MIELIBY spokój faktyczny, na dekady to czy byłoby to warte rozważenia, czy walka całkowita o odzyskanie terenów.

[dzangyl]

@niewiemjakiwybrac: hmm, ciekawe pytanie. Masz na myśli wszystkie 4 regiony które sobie ruscy bandyci przyklepali na papierze? Jeśli tak to to odpada bo zmniejsza się Ukrainie dostęp do morza, a to jest kluczowe.

Zakładasz też, że kacapy by się zgodziły na pro-zachodni kurs Ukrainy i wstąpienie do NATO, a fakty są takie, że bandyci z kremla chcą nadal zagarnąć całą Ukrainę i nadal chcą wycofania instalacji i żołnierzy NATOwskich z krajów

[magiol]

@niewiemjakiwybrac
na wstąpienie do NATO muszą wyrazić też poparcie wszystkie kraje członkowskie, podpisanie pokoju niczego nie gwarantuje.

[szurszur]

@niewiemjakiwybrac: Byłoby, ale nie ma takiego wariantu, a nawet gdyby był każdy u władzy kto teraz go zaakceptuje zostanie uznany za zdrajce. Ukraina może się zgodzic na utrate regionów tylko po jednoznacznej przegranej, wyczerpaniu siły żywej do walki lub zgodzie społecznej na ustepstwa.

[Nieszkodnik]

Tyle, że Rosja nie pozwoli na wstapienie, na pewno nie do NATO

@szurszur: wszystko zależy od postawy USA. Gdyby Biden, przed agresją, choć zająknął się na temat obrony Ukrainy (pomocy Ukrainie), to możliwe, że plany Putina zostałyby zmienione. Ale z USA poszedł jedynie komunikat, że jedynie każdy cal NATO będzie broniony. Gdyby USA udzieliło Ukrainie gwarancji na czas negocjacji z NATO (tak jak to się stało w przypadku Finlandii I Szwecji),

[niewiemjakiwybrac]

@magiol: Ale moje pytanie dotyczyło nie procesu wstąpienia, czy im się uda tylko tego, że już w NATO są, kosztem części terytorium.

[Login_na_wykopie2]

@dzangyl: "Chcą wycofania instalacji i żołnierzy NATOwskich z krajów które przystąpiły do sojuszu po 1997 roku." zakuło w oczy, serio jakie to ma znaczenie? Jaki oni mają na to wpływ? I co dałoby im teraz zerwanie aktu z 1997r??

[dzangyl]

@Login_na_wykopie2: tak, ma znaczenie. Bo cały czas pokazuje, że ten konflikt to nie jest tylko konflikt między rosją a Ukrainą, co usilnie próbują wmówić niektórzy ludzie, również tutaj na wypoku.

Teraz nie mają za bardzo wpływu bo są osłabieni i nie radzą sobie z Ukrainą, sytuacja byłaby inna gdyby ją szybko pokonali lub jeśli uda im się ją pokonać po długiej walce i odbudują swój potencjał. "Gra" cały czas trwa, to

[Nieszkodnik]

Ale moje pytanie dotyczyło nie procesu wstąpienia, czy im się uda tylko tego, że już w NATO są, kosztem części terytorium.

@niewiemjakiwybrac: stawiasz na nierealną sytuację, więc trudno w tej sytuacji dyskutować.

[Nieszkodnik]

I co dałoby im teraz zerwanie aktu z 1997r??

@Login_na_wykopie2: powrót demoludów w strefę wpływów Rosji, udowodnienie tym państwom, że NATO ich porzuci, jak tylko Rosja tego zażąda.

[Nieszkodnik]

Teraz nie mają za bardzo wpływu bo są osłabieni i nie radzą sobie z Ukrainą, sytuacja byłaby inna gdyby ją szybko pokonali lub jeśli uda im się ją pokonać po długiej walce i odbudują swój potencjał.

@dzangyl: przede wszystkim, gdyby Rosjanie przejęli część Ukrainy, będą mieli świeże dostawy mięsa armatniego, które można użyć do kolejnego ataku na sąsiadów. Tak jak Niemcy w czasie 2 WŚ tworzyli oddziały z ludności podbitych terytoriów.

[Fearaneruial]

czy dla Ukrainy byłoby lepiej podpisać pokój

@niewiemjakiwybrac: Bucza, Irpień i tak dalej
Ukraina jest pod ścianą i nie ma miejsca ani sensu się cofać

już nie mówiąc o tym że nie było by żadnego spokoju na dekady - Porozumienia Mińskie zawierały w pierwszym punkcie natychmiastowe zawieszenie broni które rosyjska armia (nie zielone ludziki, nie harosze ludzie) łamała jeszcze przez prawie 3 dni!
z rosją pokój można podpisać tylko z pozycji

[Leszcz_pancerny_w_rzucik_malowany]

czy dla Ukrainy byłoby lepiej podpisać pokój, powiedzmy stracić te ziemie

@niewiemjakiwybrac: nie by łoby. Generalnie tu nie ma prostej odpowiedzi bo to nie do końca jest wojna pomiędzy UA a kacapami. Tak naprawde najlepiej gdyby w końcu NATO się ustosunkowało i wypchnęło kacapów na swój teren. Pożniej wszyscy musimy sie zbroić bo te młotki wróca za kilka lat...

[Wiesmin]

@niewiemjakiwybrac: Jeśli oznaczałoby to realne przyjęcie do NATO i EU, to możliwe, że wyszłoby im to na dobre, jednak nie da się dać takiego zapewnienia, a jeśli proces by się ciągnął latami, to zwiększałoby to szanse na kolejny atak ruskich.
Krótko mówiąc:
1) Jeśli pokój oznacza wstąpienie do UE i NATO od razu, tak.
2) W przeciwnym razie nie.

[maciejg]

@niewiemjakiwybrac
pytanie jest wadliwe i zakłada fałszywą tezę

[TrudnyMinus]

@niewiemjakiwybrac: Rosjanie NIGDY nie pozwolą żeby Ukraina dołączyła do NATO czy UE.