[BayzedMan]

Tak sobie mysle, ze jezeli to prawda, ze do 2014 roku rosja sie rozwijala ekonomicznie i demograficznie, to tylko pokazuje jak duzy wplyw mialy te sankcje z 2014 roku, ktore przeciez wedlug ogolnoprzyjetej opinii nie byly wcale tak straszne. Odwoluje sie rzecz jasna do materialu Wolskiego o rosyjskiej demografii, bardzo ciekawy material polecam.

Teraz wyobrazcie sobie jak maluje sie perspektywa rosji na najblizsze chociazby 5 lat z sankcjami, ktore sa nalozone juz teraz, dodajac do tego rzecz jasna maksymalna cene na rope z rosji, to ten kraj czeka katastrofa i rozklad od srodka. Unia europejska uznala niedawno rosje za kraj fundujacy terroryzm, to samo w sobie oznacza uszczelnienie sankcji, a jezeli uznaja ten kraj za kraj terrorystyczny to sankcje beda jeszcze mocniejsze.
A wszystko to rosjanie zawdzieczaja w calosci swojemu wodzu je wladimirowi putinowi, ktory wplatal ich w konflikt z zachodem kiedy mial wszelkie mozliwosci pokojowego wspolzycia z nami i mogl nadal rozwijac swoja rosje, zas rosjanie mogli zyc coraz lepiej. To wszystko poszlo w cholere bezpowrotnie i ten kraj zmierza tylko w jednym kierunku, na samo dno historii.

To tez nauczka dla wszelkiej masci skrajniakow, ktorzy pluja na zachod i unie europejska czy nato. Polska jest niesamowitym szczesciarzem w calej swojej historii, ze jakims cudem dostala sie do kregow krajow zachodu i czerpiemy z tego zblizenia pelnymi garsciami jak nigdy wczesniej w historii. Nalezy to pielegnowac, a nie z tym walczyc jak coniektorzy populisci, ktorym najwyrazniej ZA DOBRZE sie zyje i od tego dobrobytu odbija szajba.

[dzangyl]

@BayzedMan: obawiam się, że tak łatwo nie pójdą na dno historii i jeszcze nie jedno "odwalą".

Z drugiej strony Ukraina też jest w gigantycznych kłopotach, demografie mają chyba jeszcze gorszą od rosji a wojna i rozwalony kraj w tym nie pomaga. To jest jednak cena jaką płacą za wolność od mafijnego reżimu kremlowskiego.

[BayzedMan]

@dzangyl: Zeby zwizualizowac ci skale tego gnicia
https://www.obserwatorfinansowy.pl/forma/analizy-debata/analizy/kryzys-demograficzny-w-rosji/
W 2016 rosja miala 77 mln ludzi w wieku produkcyjnym, dzisiaj jest to 71 mln.
1 milion ludzi rocznie znika z rynku pracy w rosji, to jest gigantyczna liczba i trend nie chce sie zmienic.

[dziacha]

@BayzedMan: Sankcje na rosję działają głównie w umysłach ludzi odznaczających się myśleniem życzeniowym którzy przez kolejne 5 lat będą ci powtarzać, że aby sankcje zadziałały to potrzeba czasu itd...

[BayzedMan]

@dziacha: Z 2013 na 2016 PKB spadlo im o prawie polowe, a to byl skutek sankcji z 2014 + zlej koniunktury.
https://tradingeconomics.com/russia/gdp
Myslenie zyczeniowe to jest myslenie, ze rosja sie pozbiera po sankcjach nalozonych na nia dzisiaj. :D
Do tego wszystkiego dochodzi przeciez zblizajaca sie recesja i inflacja, a to przy ekonomii sterowanej przy udziale pieniadza fiducjarnego jest ekonomicznym armagedonem.

Rosja zwyczajnie juz sie nie podniesie nigdy do poziomu z 2013

[galicjanin]

@dzangyl: nie wykorzystali otwartego okna w latach 90. gdy mogli bezkrwawo wyzwolić się od Rosji to teraz muszą płacić daninę krwi.

[Mosimir]

@dzangyl: Tylko Ukraina ma za soba całą Unię i Stany, kto wie co będzie po wojnie i czy będą te kraje chętne na inwestycję na Ukrainie ale raczej tak. Dla perspektywy o jakich kwotach mówimy, my sami jesteśmy 3x bogatsi od Ukrainy, dla UE + Stany odbudowa ich nie jest dużym wydatkiem.

[vrNFWrUew3D4Rgz]

@dziacha: Sankcje działają, i to niekiedy az za dobrze. Wenezuela? Sankcje zaorały ją praktycznie do zera. Iran? Teraz trudno porównać gospodarkę Iranu nawet do Czech. No i tak samo jest w Rosji. Sankcje ich #!$%@?ły potężnie, tylko ruska propaganda nie chce się przyznać do tego, że gejropa poskładała ten burdel bez jednego wystrzału.

Zawsze można powiedzieć, że w 2014 ropa staniała na wskutek wejścia USA na ten rynek. No, spoko. Tylko

[fflou]

@BayzedMan: Jak po wojnie na ukrainie będzie mieszkać 30mln to będzie sukces. Młode kobiety i dzieci które wyjechały na zachód (dalej niż polska) już nie wrócą bo zasmakowały życia na zachodzie. Ruskie sobie poradzą z demografią która jest znacznie lepsza niż była 20lat temu.

[Maly_Jasio]

@BayzedMan: Bardzo ucieszyły mnie wiadomości o tym, że wszelkiej maści fachowcy techniczni wyemigrowali masowo z Rosji do Izraela w okolicach roku 90, oraz, że azja środkowa i kaukaz (czyli kraje ościenne) mają nieporównywalnie większą dzietność niż Rosja.

Kacapy mają #!$%@? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[BayzedMan]

@fflou: No tak, nie przecze ze Ukraina jest w gorszej sytuacji, jednak w przypadku rasyji nic dobrego sie nie zapowiada. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Nie poradza sobie z tym co ich czeka, ekonomicznie jest to trup.

@vrNFWrUew3D4Rgz: Rubel to smieciowa waluta, ktorej nikt powazny nie kupuje. Nie ma zadnej podstawy aby myslec, ze rubel ma dzisiaj jakakolwiek wartosc, zaden inwestor nie przyjdzie juz do rosji a

[fflou]

@BayzedMan: Póki co niemcy już zacierają łapki żeby po zakończeniu wojny wrócić do interesów.

[BayzedMan]

@fflou: Nie zapowiada sie na to, przykro mi.
Zwlaszcza teraz po uznaniu rosji za panstwo sponsorujace terroryzm, a to pojdzie jeszcze dalej. Izolacja rosji postepuje i sprawi, ze nigdy nie dobije do poziomu przed wojny w 2014 roku gdzie rosja miala najlepsza sytuacje ekonomiczna i nie miala sankcji.

[vrNFWrUew3D4Rgz]

@BayzedMan: Raczej tutaj bym szukał myślenia życzeniowego. Rosja to jest średniozamożny i duży rynek. Skoro inwestorzy nie odpuszczają Polski i Ukrainy, to na odpuszczenie Rosji raczej bym nie liczył. A sam rubel jest tak śmieciową walutą, że to właśnie w rublu płaci się teraz za gaz. Chociażby. Ba, Ruscy nawet sztucznie #!$%@?ą wartość rubla, bo budżet oparty na dolarze przestał się spinać.

W Polsce rubel jest gówno warty, bo polska wymiana

[jast]

@BayzedMan: dochodzi jeszcze to, że Rosja straciła na swoje surowce najlepszych klientów. Takich co płacili sporo i zawsze w terminie. Chiny, Indie i reszta będą grymasić, targować a na koniec jeszcze trochę przytną w #!$%@?, bo oni wybór sprzedawców mają spory a Rosja musi się ich trzymać.
A jeśli idzie o demografię Rosji i wojnę to tu jest klasyczny wykład Zeihana sprzed 5 lat przewidujący obecną wojnę

[malinq]

A w praktyce to rubel ma swoją wartość. W innym przypadku miałbyś teraz w Rosji kosmiczny kryzys humanitarny, jak w jakiejś Wenezueli.

@vrNFWrUew3D4Rgz: a oni nie operują na dolarach i euro które mają z węglowodorów i opychania złota chinolom?

[vrNFWrUew3D4Rgz]

@malinq: Nie bardzo, bo nie mają tych pieniędzy. Nikt normalny nie trzyma rezerw w gotówce. Dlatego też USA i EU miały możliwość zamrożenia tych rezerw. Gdyby oni mieli te pieniądze w gotówce, to w ogóle nie byłoby nawet możliwości ich blokady. Przy obecnej inflacji, koszt trzymania tej gotówki byłby większy niż ruskie wydatki na zbrojenia.

Znacznie lepiej jest ze złotem, ale to też nie jest tak, że złotem opłacisz ten już

[malinq]

@vrNFWrUew3D4Rgz: jak to nie mają tych pieniędzy? To kraje które płacą za ropę i gaz wpłacają do rosyjskich rezerw które są w Europie? Mowie o bieżących wpływach.

[vrNFWrUew3D4Rgz]

@malinq: A to oni dostają te pieniądze w rublach. Operatorzy gazowi w Europie kupują ruble i wpłacają te ruble na konta w Gazprombanku. Między innymi dlatego rubel tak się zaczął podnosić kilka miesięcy temu.

Tak samo jest z tą ruską niewypłacalnością. Rosja nie jest niewypłacalna, po prostu Ruscy sami zadeklarowali, że będą spłacać swój dług w rublach. Agencje ratingowe ich #!$%@?ły, ale Rosja też nie ma jakichś większych długów. Nie musiała

[malinq]

@vrNFWrUew3D4Rgz: to oni tych rubli nie kupują od ruskich ergo nie wpłacają dolarów/euro do rosyjskiej gospodarki?