[M4rcinS]

O, podobno dziś były protesty w Erewaniu przeciwko przyjazdowi Putina i Łukaszenki do Armenii oraz za wyjściem Armenii z ODKB. Przy okazji był to wiec wsparcia Ukrainy.
#armenia #rosja #ukraina

[M4rcinS]

@M4rcinS:

[M4rcinS]

@M4rcinS:

[M4rcinS]

https://www.rbc.ua/ukr/news/erevani-proyshov-protest-pered-samitom-odkb-1669148516.html
https://focus.ua/world/538161-v-erevane-proshli-protesty-protiv-priezda-v-putina-i-lukashenko-foto-video
https://tsn.ua/ru/svit/rossiya-proch-iz-armenii-v-erevane-massovo-protestuyut-iz-za-priezda-putina-lukashenko-i-lavrova-2207539.html

[sklerwysyny_pl]

RiGCz

[jakkub122]

@M4rcinS: Łukaszenkę to nienawidzą prawie wszyscy Ormianie (w przypadku Putina to się tam znajdzie zwolenników z ichniejszej opozycji rusofilskiej, ale łukaszynki praktycznie nikt nie trawi za to że stał mocno za Azerbejdżanem) za to że stał bardzo blisko dyktatora Azerbejdżanu i zbrodniarza wojennego Ilhama Alijewa który jest wielkim przyjacielem Łukaszenki (w dodatku typ rządów bardzo podobny - choć akurat tutaj Białoruś jest ciut mniej represyjna). Dodajmy do tego jego wypowiedzi na

[Krul_Marcineusz_Pierfszy]

@M4rcinS: Co Armienia chce zrobić jak odczepi się od ruskich? Czy to szansa, żeby weszli pod opiekę USA?

[M4rcinS]

@jakkub122: Dzięki za wyjaśnienie!
@Krul_Marcineusz_Pierfszy: Dobre pytanie, ale nie znam odpowiedzi, bo nie orientuję się dobrze w tamtejszej polityce.

[thorgoth]

@M4rcinS: jeśli istnieje kraj który ma bardziej #!$%@? położenie geopolityczne niż Polska, to jest to Armenia.
Główny sąsiad, Turcja, wielokrotnie silniejszy, odwieczny wróg, nienawidzi ich biologicznie, chce ich wymazać z mapy świata. Pierwsze udokumentowane ludobójstwo świata to była rzeź turków na ormianach.
Azerbejdżan, mała Turcja, właśnie im odebrała górski karabach. Rosja, ich formalny sojusznik z OBUZ jest zajęty zbieraniem #!$%@? na Ukrainie, więc ma ich w dupie, zresztą ruscy nigdy ich

[Krul_Marcineusz_Pierfszy]

@thorgoth: Smutne to bardzo. Biedny i słaby kraj wykiwany przez swojego protektora i gryziony przez dzikich islamistów. Jakiś czas temu słyszałem z ust USA jakieś komentarze o tym, że ten kraj potrzebuje pomocy. Może uwolnienie się od ruskich faktycznie coś zmieni bo wtedy USA mogłoby się tam zainstalować i mieć blisko do Iranu z którym mają na pieńku?

[Filipterka25]

Azerbejdżan, mała Turcja, właśnie im odebrała górski karabach.

@thorgoth: Górski Karabach od początku ZSRR była częścią Azerskiej SRR, a potem Azerbejdżanu.

Ormianie wykorzystali słabość Azerów w którymś momencie, oderwali po 1991 zbrojnie Karabach i kilka okolicznym miast i wsi (w 100% azerskich). Skąd my to znamy w Polsce...?

[thorgoth]

Skąd my to znamy w Polsce...?

@Filipterka25: z przedwojennej wileńszczyzny? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Filipterka25]

z przedwojennej wileńszczyzny?

@thorgoth: To był inny przypadek - Żeligowski zajął jedynie obszar etnicznie polski. Ormianie oprócz Karabachu zajęli też obszary dookoła niego, z części wypędzając Azerów.

Dodałbym, że Żeligowski działał w warunkach braku wytyczonych granic, Ormianie zaś przeciwko istniejącym granicom. Ale nie dodam. Dodam za to, że żeby Żeligowski #!$%@?ł taki numer jak Ormianie to by musiał wejść do Szawle i wypędzić stamtąd litewskich mieszkańców.

Jak już szukać podobnego numeru

[thorgoth]

@Filipterka25: przy zachowaniu odpowiednich proporcji Żeligowski zrobił jednak z grubsza to samo.
Jasne, ormianie w Karabachu w '91 poszli etnicznie za szeroko. Można to zrozumieć gdy się dokładniej zobaczy mapy topograficzne, robili to co robił w pewnym momencie Izrael przy formowaniu granic - opierali granice zdobyczy o linie możliwe czy też bardziej dogodne do obrony. Etycznie to dobre? Złe? Nie wiem.

Tak czy inaczej ormianie mają dziś przerąbane.

[Filipterka25]

przy zachowaniu odpowiednich proporcji Żeligowski zrobił jednak z grubsza to samo.

@thorgoth: Absolutnie nie - wziął teren w praktyce niczyj nie wchodząc na tereny obce etnicznie.

opierali granice zdobyczy o linie możliwe czy też bardziej dogodne do obrony.

@thorgoth: Opie, zmiłuj się xD

Dysproporcja sił Ormian i potencjalnego sojuszu turecko-azerskiego jest taka, że nie ma takich pozycji które by były dla Ormian dogodne. Jedyną długoterminową szansą dla Ormian było siedzenie

[thorgoth]

Nie zrobili tego - zamiast tego połasili się na opanowanie Karabachu i okolic, gdzie poza Ormianami i Azerami jest wielkie nic. A nie, jest jeszcze coś - front zżerający większość ormiańskich zasobów.

@Filipterka25: yhy, wytłumacz to ludowi, powodzenia :P
Obstawiam że wytłumaczenie mieszkańcom armenii sensu odpuszczenia osranych wiosek w karabachu byłoby tak samo łatwe, jak wytłumaczenie serbom odpuszczenie kosowa, wliczając te regiony gdzie od pokoleń żaden serb już nogi nie postawił.

[Filipterka25]

Pytanie, czy mogli inaczej.

@thorgoth: Ja bym spróbował nie rozpoczynać wojny w 1992 roku.

[thorgoth]

Ja bym spróbował nie rozpoczynać wojny w 1992 roku.

@Filipterka25: Rydzu, spróbuj nie zajmować zaolzia.
Jest pewna dynamika historii którą trudno zatrzymać, bez względu na wartościowanie etyczne.

[Filipterka25]

Rydzu, spróbuj nie zajmować zaolzia.

@thorgoth: Zaolzie to już było po ptokach.

Jest pewna dynamika historii którą trudno zatrzymać, bez względu na wartościowanie etyczne.

@thorgoth: To nie jest kwestia etyki, tylko zwykłej matematyki i cynizmu.

Armenio, mój synu, ZSRR zdycha. Musisz wybrać:

- czy zająć kilka wiosek, #!$%@?ć sobie tym gospodarkę i szanse na integrację z Zachodem i finalnie dostać #!$%@? od Azerów i Turków,
- czy nie zajmować tych

[Eredin]

@thorgoth: Biedna Armenia nawet dostępu do morza nie ma, strasznie mają #!$%@?

[pieczony_szczur_z_ogniska]

@thorgoth: Przepiekne podsumowanie w kilku zdaniach. Dodaje do ulubionych.