[Indoktrynator]

W kwietniu b.r. pojawił się pomysł powołania Unii Polsko-Ukraińskiej (link na dole). #!$%@?ąc od samej deklaracji polityków, jak wy zapatrujecie się na taką ideę? Pytam zarówno wykopkowych Polaków jak i Ukraińców (fajnie byłoby poznać zdania obojga stron).
Przykładowe tematy do dyskusji:
- Jak miałaby wyglądać taka Unia? Być sojuszem gospodarczym, obronnym, nowym blokiem państw na wzór Grupy Wyszehradzkiej a może tworzyć jedno państwo związkowe (podobnie jak Związek Białorusi i Rosji), czy też przybrać inny kształt, a jeśli tak, to powinna być to konfederacja, federacja, państwo unitarne czy coś jeszcze innego? Czy może wystarczy, by Polska i Ukraina należały do Unii Europejskiej?

- Czy taka unia jest dziś potrzebna Polsce i Ukrainie? Jakie korzyści mogłaby przynieść obydwu stronom oraz jakie ewentualne ryzyko mogłaby za sobą nieść?

- Jakie widzicie trudności stojące na drodze do powstania takiej unii oraz jakie trudności i wyzwania mogłyby pojawić się już po jej utworzeniu?

- Czy Polacy i Ukraińcy mogliby w ogóle chcieć takiej unii? Czy raczej jest to polityczna mrzonka nie oddająca realnych nastrojów społecznych?

- Czy taka unia zmieniłaby równowagę w regionie oraz w Europie? Czy mogłaby potencjalnie zostać rozszerzona w przyszłości np. o Białoruś?

Powyższe pytania są tylko propozycją do rozmów. Chętnych zapraszam do dyskusji (｡◕‿‿◕｡)

#ukraina #polska #geopolityka #debata

https://pap-mediaroom.pl/polityka-i-spoleczenstwo/opowiadamy-sie-za-unia-polsko-ukrainska-wspolna-deklaracja-polskich-elit

[NaczelnyWoody]

@Indoktrynator: to jest bzdura.
Lepiej skupić się na realnych projektach - Unii Europejskiej oraz jej federalizacji w Stany Zjednoczone Europy

[Indoktrynator]

to jest bzdura.

Lepiej skupić się na realnych projektach - Unii Europejskiej oraz jej federalizacji w Stany Zjednoczone Europy

@NaczelnyWoody: Pisząc bzdura masz na myśli pomysł powstania państwa polsko-ukraińskiego, czy jakąkolwiek, głębszą współpracę między Polską i Ukrainą, którą można by określić mianem unii (nie licząc współpracy w ramach Unii Europejskiej)?

Było, w 1940 roku Brytyjczycy proponowali to Francji. To zły pomysł który niszczy relacje.

@FizzyDrink: Też uważam, że wspólne państwo

[NaczelnyWoody]

@Indoktrynator: po co tworzyć Unię polsko-ukraińską skoro wystarczy że Ukraina wejdzie do Unii Europejskiej i na to samo wyjdzie?
Mamy coś o wiele lepszego niż jakieś neojagiellońskie mrzonki - Unię Europejską złożoną z większości państw Europy

[Filipterka25]

#!$%@?ąc od samej deklaracji polityków, jak wy zapatrujecie się na taką ideę?

@Indoktrynator: Bardzo pozytywnie - Polak pochodzenia polsko-niemiecko-szlachecko-mieszczańskiego.

- Jak miałaby wyglądać taka Unia?

@Indoktrynator: Państwo federalne w stylu RFN.

[Bigmouthprick]

@Indoktrynator: reczej negatywnie.Jak wyzej lepiej przyjac Ukraine do Unii(jak spelni warunki) i Unie zamienic cos na wzor Stanow Zjednoczonych Europy gdzie poszczegolne stany(panstwia) mialyby pewna autonomie ale mowily jednym glosem tak jak w USA wlasnie.

[Szlasio]

Ukraina najpierw do NATO a pozniej jak juz wszystko u siebie ogarna to do Unii Europejskiej.

[Godir17]

@Bigmouthprick: glupszego pomyslu nie slyszałem, rozne języki, kultura, waluty i rozni ludzie, kontra USA gdzie wszystkio jest w miarę spójne, nigdy nie powstaną stany zjednoczone europy bo to się nie może udać na dłużej niz 100 lat

[Indoktrynator]

glupszego pomyslu nie slyszałem, rozne języki, kultura, waluty i rozni ludzie, kontra USA gdzie wszystkio jest w miarę spójne, nigdy nie powstaną stany zjednoczone europy bo to się nie może udać na dłużej niz 100 lat

@Godir17: Też sądzę, że na ten moment to mrzonka. Póki Europa Wschodnia i Europa Zachodnia nie będą mieć spójnej wizji rozwoju gospodarczego oraz jednomyślnego podejścia do kwestii bezpieczeństwa i relacji z Rosją, to projekt Federacji

[Bigmouthprick]

@Godir17: na razie sie nie da, ale stopniowo czemu nie?To nawet nie jest kwestia wyboru zbytnio, bo Europa musi sie zjednoczyc jezeli chce moc na rowni rozmawiac z Chinami czy USA.Obecny konflikt na Ukrainie jeszcze bardziej uswiadomil Europie, że przemawiajac i dzialajac razem jestesmy znacznie silnejsi i bardziej bezpieczni niz pojedynczo.Co do roznych jezykow to czy to naprawde az taki problem?Angielski jako jezyk urzedowy plus nauka od malego w szkolach i

[kam966]

@Indoktrynator Pomysł bez sensu. Dokladalibysmy tylko do tego biznesu nic z tego nie mając. Narazie drenujmy na ile to możliwe Ukrainę demograficznie, wspierajmy w konflikcie i starajmy się na tym zarobić. Po wojnie wspierajmy ich wstąpienie do NATO ale pod żadnym pozorem do UE bo to nie jest w naszym interesie na ten moment.

[Papudrak]

@NaczelnyWoody: To się nie kłuci. A nawet jest atutem gdyż Polska i Ukraina tworzyły by nowy podmiot prawny i konieczne były by renegocjacje umowy stowarzyszeniowej. Dodam, że Ukraina też dąży do struktur EU.
To szansa dla Polski, Ukrainy i reszty krajów EU. 80 mil. obywateli, ogromy przemysł agrarny, technologie nuklearne, technologie rakietowe i lotnicze. To jest ogromna szansa dla Polski i Ukrainy.
Problem polega na Niemcach, Francji i Rosji. Dla każdego

[NaczelnyWoody]

@Papudrak: Ale bzdury, Niemcy, Francja to kraje które z miejsca mogłyby poprzeć utworzenie federacji UE, jednak tego póki co nie zrobią ze względu na takie kraje jak Polska czy Węgry gdzie wciąż jeszcze ludność ma narodowego gwoździa w mózgu, a Ty piszesz o federacji polsko-ukraińskiej xD
Europa srodkowo-wschodnia w przeciwieństwie do zachodniej nie dojrzała jeszcze do Unii jakiejkolwiek, zamiast wymyślać jakieś cuda na kiju lepiej skupić się na istniejących i realnych

[Papudrak]

@NaczelnyWoody: Tak myślałem jak miałem 15 lat. Idealista. Co do "niedojrzałości" to raczej ostrożność. To całe zjednoczenie to forma zwasalizowania słabszych ekonomicznie krajów i narodów. EU to wspólnota egoizmów.
Było kilka prób "jednoczenia". Przypomnę próbę z konstytucją UE. Gdzie została odrzucona przez wiele krajów starej EU. Czy odrzucenie przez Niemcy prymatu prawa Unijnego nad prawo narodowe.
To co piszesz to slogany propagandy, nic więcej.
Tu chodzi o dominację, w której ścierają

[NaczelnyWoody]

@Papudrak: O kurde, Toż to strasznie musi się żyć mieszkańcom innych zwasalizowanych stanów USA pod Waszyngtońską okupacją Dystryktu Kolumbii

[Papudrak]

@NaczelnyWoody: Jest znacząca różnica. Kraje Europejskie mają własną odrębność kulturową i historyczną. W wypadku USA tworzono wszystko od podstaw. Mitem założycielskim była wojna o niepodległość. W wypadku EU nie ma takiego mitu, bo nie tworzy go heroizm obywateli całej EU a poszczególnych narodów. A jeżeli są takie podwaliny, to nie pasują aktualnej elicie brukselskiej.
Kolega wybrał zły pkt. odniesienia.

[NaczelnyWoody]

@Papudrak: USA to największe na globie multikulturowe państwo, Ty powtarzasz jakieś gównoslogany i uważasz, że historia jest zamknięta xD
Historia toczy się dalej i społeczeństwa Europy prędzej czy później wyciągną narodowego gwoździa z mózgu na skutek globalizacji i się zjednoczą tak jak kolonie w Ameryce

[Xing77]

@NaczelnyWoody: I jak wygląda ten multikulturalizm? Jeden wielki burdel, zabójstwa na tle rasowym. W Europie też są uprzedzenia i mieszanie się ludzi tu nie pomaga.
Idea państwa polsko-ukraińskiego to by była katastrofa dla nas samych. Ukraińcom też bliżej mentalnie do Rosjan.
Już wystarczy że sporo z nich tu przyjeżdża.
Pomysł wspólnego państwa UE (kiedyś przeze mnie popieranego) to zaprzepaszczenie wolności poszczególnych państw do własnego samostanowienia. UE sama często łamie swoje prawa.

[Xing77]

Bigmouthprick:

Na razie sie nie da, ale stopniowo czemu nie?

Bo ten pomysł nie ma żadnych realnych i pragmatycznych podstaw poza samą ideą. Nie gwarantuje to niczego.

To nawet nie jest kwestia wyboru zbytnio, bo Europa musi sie zjednoczyc jezeli chce moc na rowni rozmawiac z Chinami czy USA.

Co Ci da zjednoczenie, jeżeli nadal poszczególne kraje domagałyby się przestrzegania własnych interesów?

Obecny konflikt na Ukrainie jeszcze bardziej uswiadomil Europie, że przemawiajac