[asdfghjkl]

Obejrzałem sobie właśnie ostatni odcinek smartgasm o problemie Molineuxa. Problem dotyczy odpowiedzi na pytanie czy osoba niewidoma od urodzenia znająca kształty kuli i sześcianu tylko z dotyku będzie w stanie po odzyskaniu wzroku określić samym wzrokiem który obiekt to kula a który sześcian. Ale bardziej zaciekawiło mnie pytanie jednego z widzów w komentarzu które brzmiało mniej więcej tak: w jakim języku myśli osoba głucha i niewidoma od urodzenia. W jakim języku prowadzi wewnętrzny dialog. A może nie prowadzi? Co myślicie? #nauka #smartgasm #kiciochpyta

[patrolez]

@asdfghjkl: proste - na pierwszy rzut oka nie będzie w stanie tego określić.

[asdfghjkl]

@patrolez: To jest proste akurat. Nie o to pytałem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[T.....a]

@asdfghjkl: Czemu miałby nie umieć określić? Wie, że sześcian ma 6 ścian a kula to, cóż, kula, więc jeśli naprawdę nie umie nawet rozróżniać powierzchni to chyba nie ma problemu

[patrolez]

w jakim języku myśli osoba głucha i niewidoma od urodzenia. W jakim języku prowadzi wewnętrzny dialog. A może nie prowadzi? Co myślicie?

@asdfghjkl: wszystko zależy od tego, czy taka osoba nauczyła się czytania Brajlem i czy podczas nauki miała od razu trening mapowania/łączenia/bindowania tego, co czyta na rzeczywistość.

Np. "mokre" - nauczyciel wtedy chlapie jej ręce itp.

Wydaje mi się, że po takim treningu taka osoba jest w stanie kojarzyć koncepcje

[asdfghjkl]

@Taka_Szara: Kolejna osoba nie odpowiada na pytanie które zadałem xd napisałem o czym był odcinek a pytanie jakie zadałem dotyczy czegoś zupełnie innego ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[patrolez]

Czemu miałby nie umieć określić? Wie, że sześcian ma 6 ścian a kula to, cóż, kula, więc jeśli naprawdę nie umie nawet rozróżniać powierzchni to chyba nie ma problemu

@Taka_Szara: pytanie brzmi, czy taka osoba w tym zadaniu będzie mogła dotykać i widzieć, czy tylko widzieć.

Oraz czy będzie mieć kulę obok sześcianu w jednym "widoku/ujęciu", bo koncepcję kątów da się wywnioskować, o ile zna się abstrakcję zliczania.

W zależności jak

[asdfghjkl]

@patrolez: No ale jak wygląda taki dialog? Koncept z brailem rozumiem. Ale rozmawia ze sobą widząc punkty w przestrzeni czy pewnymi odczuciami dotykowymi? A co z elementami świata których dotykiem nie da się doświadczyć? Jak wygląda wewnętrzna rozmowa nas temat filozofii? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[asdfghjkl]

@patrolez: Temat z kształtem jest dość prosty. Bez znajomości organoleptycznej tego czym jest światło cień i jak wpływa na wygląd obiektu które oglądany nie da się rozróżnić. Z filmu jednak wynikło że niewiele czasu trzeba żeby się tego nauczyć bo po kilku dniach takie osoby którym wzrok przywrócono nie miały tego problemu

[patrolez]

@asdfghjkl: osoba, która nie może doświadczyć jakiegoś bodźca, nie może go w żaden dokładny sposób nim władać.

Może mieć za to wyobrażenie względem jakichś pojęć na zasadzie bazy faktów, ale bez możliwości "przytoczenia z doświadczenia" tych pojęć.

Mlecze są żółte, słońce jest żółte, pszczoła jest trochę żółta, trochę czarna, ale nie wie jak wygląda żółty i nie wie jak wygląda czarny.

Jeżeli jednak np. kredka będzie podpisana brajlem, to będzie w

[asdfghjkl]

@patrolez: Ale ty wciąż o interakcji że światem zewnętrznym. Mnie chodzi bardziej o to jak technicznie wygląda wewnętrzny dialog. Czy taka osoba na potrzeby komunikacji wewnętrznej tworzy swój własny unikalny język w którym rozmyśla. Czy osoba znająca braila tworzy na bazie odczuć związanych z nim jakiś własny wewnętrzny język czy jednak ma własny jakiś inny język opisowy właściwy dla niego samego. A co jeśli nie umie braila? Pominmy na chwilę rozmyślania

[patrolez]

@asdfghjkl: aaa taki numer - tego to ja nie wiem, ale spróbuje na chłopski rozum na podstawie doświadczenia coś wywnioskować xD

Wydaje mi się, że każdy dobiera sposoby myślenia względem tego, co opanował najlepiej w trakcie dorastania i uczenia się.
Ja np. wokalizuję myśli oraz wokalizuję, gdy czytam, ale podobno da się myśleć bez wokalizacji i czytać również bez wokalizacji :P

Możliwe, że prowadzenia wewnętrznych dialogów też trzeba się nauczyć i

[m.....z]

@asdfghjkl Niektórzy, którzy widzą i słyszą od urodzenia nie prowadzą wewnętrznego dialogu, a co dopiero głusi i niewidomi.

Stawiam, że pewnie myślą w trochę inny sposób, nie używając słów w formie słuchowej

[patrolez]

Jednak jeżeli np. taka osoba opanowałaby wewnętrzne dialogi, to podejrzewam, że byłoby to na zasadzie uwzględnienia: @patrolez

@asdfghjkl: a no i jeszcze na bank trzeba dołożyć kwestię "relatywnego" ułożenia ciała/odniesienia się/umiejscowienia w jakiejś lokalnej przestrzeni oraz stanu "efektorów" człowieka - czy coś ktoś trzyma, czy ma ubranie itp.

Czy coś jest bliżej, czy dalej.

[patrolez]

@asdfghjkl: angielska Wiki przychodzi z odsieczą :P
https://en.wikipedia.org/wiki/Subvocalization
https://en.wikipedia.org/wiki/Internal_monologue

To, co nazywałem wokalizacją, na PL Wiki jest pod hasłem "fonetyzacja"

[asdfghjkl]

@patrolez: Poczytam ( ͡° ͜ʖ ͡°)