[Raptor111]

Ziomki jest jedna rzecz której nie rozumiem w ewolucji. Czy z obecnych zwierząt mogą wyewoluować dinozaury? Bo czemu takie obecne ryby nie przechodzą w płazy? Czy ewolucja obecnie się zatrzymała w miejscu czy coś? Może ktoś wytłumaczyć? #nauka #przyroda #biologia #ewolucja

[szybki_zuk]

@Prekambr: rzeczywiście, coś nie podumałem xD

[Prekambr]

Ewolucja Futuymy

@Turysta_Onanista: IMO jeśli chodzi o książki polskojęzyczne, to nie znajdziesz nic lepszego. Jedynie boli mnie, że polskie tłumaczenie było robione na podstawie pierwszego wydania oryginału, obecna wersja jest blisko setkę stron grubsza.

Futuymę jednak polecałbym ludziom, którzy już coś tam wiedzą, bo już kilka razy słuchałem skarg ludzi, którzy się od jego książki odbili. Dawkins tutaj ma tę przewagę, że jest znacznie przystępniejszy. I w sumie dobrze, bo robi

[BRTM]

Zgoda co do historii, ale humanistykę uważam za autonomiczną względem dziedzin ścisłych, stąd nie przykładam tych samych wzorców.

@Turysta_Onanista: Niby prawda. ale dotyczy części historii jako nauki. Drugą część jest uprawiana w dosyć ścisły zdyscyplinowany sposób. Zaryzykowałbym twierdzenie, że historia z nauk humanistycznych ma najbardziej ścisłą metodologię.

[walenty-merkel]

IMO mocno nie zrozumiałeś, formy pośrednie w zapisie kopalnym nie istnieją, a tylko formy do nich podobne. Krokodyle są reprezentantami kladystycznie zachowawczej linii (kladystycznie progresywne były Avemetatarsalia) pośredniej między ptakiem a gadem bliższym gadom łuskonośnym.

@Prekambr:

[walenty-merkel]

ogniwo pośrednie nie jest zbyt precyzyjnym terminem

@Prekambr: No to czego się rzucasz?

[walenty-merkel]

A ponadto utożsamianie krokodyli z Crurotarsi też jest duuużym skrótem, bo same krokodyle (w sensie Crocodilia) istnieją zaledwie od 80 mln lat z małym hakiem.

@Prekambr: Nie rozpatruję, czy wróbelek miał jedną nogę bardziej i czy permskie i triasowe krokodyle były krokodylami, czy nie.

[walenty-merkel]

Jeśli założyć, że archozaury dzielą się na Avemetatarsalia i Crurotarsi to nadal krokodyle będą bliżej spokrewnione z ptakami, niż z innymi gadami (w tradycyjnym znaczeniu tego słowa).

@Prekambr: W tradycyjnym znaczeniu tego słowa pelikozaury były gadami. W tradycyjnym znaczeniu tego słowa karp to ryba a ludojad to ryba. Tylko... jeżeli w jednym kladzie chcesz połączyć obydwie te ryby, to ten klad ryb zawiera też żaby, małpy i ludzi.

[walenty-merkel]

Współczesne ryby (telostei) mogą teoretycznie i czasem "próbują" wyjść z wody

@tenex: Nogi pierwszych czworonogów NIE SŁUŻYŁY do wychodzenia na ląd, a do łażenia po dnie. Takie odnóża tak wśród chrzęstników, jak i kostników są nierzadkie. PS "Rekiny epoletowe" wychodzą na ląd.

[walenty-merkel]

Pisząc "najlepiej przystosowane"...

@Prekambr: ... miałem na myśli organizmy najlepiej przystosowane do istniejących warunków i ginącw wraz z ich zmianą.

Wymieraniu K-Pg nie trwało "Pstryk!". Samo wymieranie nieptasich dinozaurów trwało kilkaset tysięcy lat. To, że przetrwały ptaki, ssaki, krokodyle i rekiny, NIE OZNACZA, ŻE WIEKSZOŚĆ z nich nie wymarła w czasie wymierania K-P. Czasami, jak wymieranie choristoderów trwało to wiele milionów lat. A przypadku celakantów... trwa do dzisiaj.

[walenty-merkel]

@tenex: Ja też nie, cała ta dyskusja WYMAGA NIEDOSŁOWNOŚCI.