[Mleko_O]

#iiwojnaswiatowawkolorze

Radziecki niszczyciel ''Razumnyj'', należący do typu 7, marzec 1944 roku. Widoczny typowy sowiecki kamuflaż deformujący z użyciem błękitnej barwy. Jeśli lubicie morskie opowiastki - to do boju.

Sowietom wojna na morzu WYBITNIE nie wychodziła. Szczególnie w kontekście okrętów nawodnych.

Opisywany niszczyciel należał do typu 7 (zwanego też ''Gniewnyj'') - reklamowanego jako jeden z najlepszych tego okresu. Ta, na pewno. Projekt oparto o włoskie niszczyciele typu ''Maestrale'', ale zmodyfikowano. Sowieci, jak to oni, chcieli wszystko większe, tańsze i lepsze. W efekcie okręty zamiast przewidywanych 1400 ton wyporności miały 1800, bo były za lekkie i miały zbyt niską dzielność morską, więc trzeba było dodać im balastu, by się nie przewracały na morzu. Niszczyciele przez swoją lekkość z wielkim trudem pokonywały fale, kadłuby im pękały, bo stal - słabej jakości - nie wytrzymywała uderzeń fal (przypadek taki nastąpił na np. niszczycielu ''Gromkij'', gdzie od fal... urwało dziób). Zamontowano zbyt silne armaty 130 mm, których lufy zużywały się po tysiącu strzałów (dla porównania - amerykańskie lufy wytrzymywały 5500 strzałów). Okręty miały maleńki zasięg 2600 Mm (czyli tyle, ile przeciętny U-Boot), a zamiast spodziewanej prędkości 39 węzłów osiągały najwyżej 33. Do tego zamontowano na nich działa 76 mm w charakterze broni przeciwlotniczej - która w ogóle nie spełniała swej roli jako zbyt duży kaliber. Co więcej, zamontowane działka 45 mm typu 21-K były przerobioną bronią przeciwpancerną i miały po prostu zbyt małą szybkostrzelność. Później powstał ulepszony typ 7U - ''Ułuszczennyj'' (''Ulepszony''), zwany też ''Storożewoj''. Typ ten różnił się od typu 7 rozmieszczeniem siłowni - zamiast liniowo, rozmieszczono je naprzemiennie, żeby zminimalizować skutki ewentualnej eksplozji. Ogółem, typ 7 dysponował czterema działami 130 mm, dwoma przeciwlotniczymi 76 mm, dwoma przeciwlotniczymi 45 mm i dwoma (później) sprzężonymi karabinami maszynowymi Browning 12,7 mm. Uzbrojenie uzupełniały dwie potrójne wyrzutnie torped kal. 533 mm, 60 min i 25 bomb głębinowych. Zbudowano łącznie 48 jednostek tego typu.

W czasie wojny ''siemiorki'', jak je nazwano nie zapisały się niczy... a, nie, przepraszam.

6 października 1943 r. Dwa niszczyciele - ''Sposobnyj'' i ''Biesposzczadnyj'' wraz z liderem ''Charkow'' próbowały przeszkodzić niemieckiej ewakuacji w Kraju Krasnodarskiego na Morzu Czarnym. Na ich nieszczęście w powietrzu czuwała Luftwaffe - Stukasy z III./StG 3 natychmiast rzuciły się na okręty - i zatopiły wszystkie, zginęło bodaj tysiąc marynarzy. Rozwścieczony Stalin wydał osobiście rozkaz zakazujący sowieckiej ''fłocie'' wychodzenia z portów. Z np. osiemnastu zbudowanych typu 7U utracono dziewięć.

W praktyce rola ''siemiorek'' - jak zresztą większości okrętów nawodnych RKKF- sprowadziła się do roli pływających baterii artylerii przeciwlotniczej. W toku służby nie zdołały one zatopić ANI JEDNEGO niemieckiego U-Boota. Ciekawostka: Sowieci w czasie II WŚ zatopili łącznie TRZY U-Booty (U-362, U-250 i U-639). Straszliwe straty. Tak z pięć razy więcej Niemcy stracili w wypadkach na samym Bałtyku.

Kiedy ''siemiorki'' miały okazję podjąć walkę... to się wycofywały. Tak było podczas eskorty uszkodzonego krążownika HMS ''Edinburgh'' w kwietniu 1942 r. na Północy. Uszkodzony atakiem U-Boota krążownik był eskortowany przez niszczyciel ''Gremiaszczyj'', który... porzucił go przed 1 maja i wycofał się do Murmańska. Ciężko uszkodzony krążownik bohatersko stawił niedługo później czoła trzem niemieckim niszczycielom i poważnie uszkodził jeden z nich, zanim został zatopiony.

Innym ''bohaterskim'' epizodem była bitwa morska.... której nie było. 1 lutego 1942 roku, też na Północy, niszczyciele ''Gremiaszczyj'' i ''Sokruszytielnyj'' napotkały nieznany okręt i otworzyły do niego ogień. Jest to, jak podaje z emfazą Siergiej Bałakin, jedyny epizod z Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, kiedy sowiecki niszczyciel napotkał inny niszczyciel i stoczył bój. Wielki sukces - jeden z zaledwie 55 sowieckich niszczycieli zdołał napotkać inny i otworzyć ogień.

Czemu piszę ''inny'', a nie ''wrogi''? Bo zaatakowanym przez Sowietów niszczycielem okazał się być... brytyjski HMS ''Fury'', który nie odniósł żadnych uszkodzeń.

Cóż, czego się spodziewać po ludziach, którzy w 1943 r. nie wiedzieli o istnieniu radaru i pisali w raportach, że Niemcy ''posiadają przyrządy zdolne do określenia celu w warunkach złej widoczności''...

Autor postu: II wojna światowa w kolorze

#iiwojnaswiatowa #gruparatowaniapoziomu #qualitycontent #historiajednejfotografii #zdjeciazwojny

[Lord_Stannis]

@Mleko_O: wreszcie cos dla wilka morskiego. Szacunek i prosze o wiecej.

[44gts]

@Mleko_O: ah ta mateczka Rosijja xD

[hphp123]

Okręty miały maleńki zasięg 2600 Mm (czyli tyle, ile przeciętny U-Boot)

@Mleko_O: typ VIIA 6200 Mm (10 w.), najpopularniejszy VIIC 8850 Mm (10 w.) ¯\_(ツ)_/¯

[IIWSwKolorze1939-45]

@hphp123: jeszcze lepiej :)

[HetmanPolnyKoronny]

@IIWSwKolorze1939-45: akurat porównanie do okrętów podwodnych jest średnio trafione, bo to z założenia były okręty o znacznym zasięgu, przeznaczone do operowania na otwartym oceanie, poza kontrolowanym terytorium.
Problem w tym, że te 2600Mn to słabo jak na niszczyciel. Angielski typ N miał 5500, amerykański Fletcher podobnie, a polski ORP Grom, który wszedł do służby rok przed typem 7 miał o 1000 mil morskich więcej.

[funkmess]

Cóż, czego się spodziewać po ludziach, którzy w 1943 r. nie wiedzieli o istnieniu radaru i pisali w raportach, że Niemcy ''posiadają przyrządy zdolne do określenia celu w warunkach złej widoczności''...

@Mleko_O: Na typie 7 i 7U radary były od 1942r jeżeli dobrze pamiętam, w radzieckiej flocie już w 1940r

Większość jednostek bez problemu osiągała założoną prędkość, część ją przekraczała - generalnie siłownie produkcji radzieckiej były w tych okrętach lepsze niż

[IIWSwKolorze1939-45]

@IIWSwKolorze1939-45: akurat porównanie do okrętów podwodnych jest średnio trafione, bo to z założenia były okręty o znacznym zasięgu, przeznaczone do operowania na otwartym oceanie, poza kontrolowanym terytorium.

@HetmanPolnyKoronny: no i takie było założenie.

@funkmess

@Mleko_O: Na typie 7 i 7U radary były od 1942r jeżeli dobrze pamiętam, w radzieckiej flocie już w 1940r

Cytowany raport jest z 1944 roku (błąd w tekście).

[funkmess]

@IIWSwKolorze1939-45: Z monografii o której wspominałem

[IIWSwKolorze1939-45]

@funkmess: no ale jak ma to się do zacytowanego raportu? Ile okrętów miało radary?

[funkmess]

@IIWSwKolorze1939-45: Z tego typu chyba wszystkie otrzymały, pierwsze te z Floty Północnej.
A jak ma się mieć? Piszesz, że Rosjanie jeszcze w 1943r nie wiedzieli co to radar, to Cię sprostowałem - na typie który opisujesz były montowane od 1942r, pierwsze we flocie już w 1940r.

[IIWSwKolorze1939-45]

@funkmess: skoro piszą w oficjalnym raporcie z 1944 roku, że Niemcy posiadają jakieś przyrządy do prowadzenia ognia w złych warunkach atmosferycznych, to znaczy, że nie wiedzą o radarach. I to jest w tej samej monografii, na którą się powołujesz.

Ponadto, sprawdziłem. Nie było montowanych sowieckich radarów, bo Sowieci takich po prostu nie mieli. W 1940 roku mieli pierwsze próby ze swoimi produktami radaro-podobnymi, tyle, że nieudane. Radary montowane na okrętach były

[funkmess]

@IIWSwKolorze1939-45: Wyżej masz zdjęcie tego niszczyciela z 1942r z radarem, niżej opis od kiedy montowano radary na tych typach.
Na navyweps bez problemu znajdziesz od kiedy i jakie radary montowano na radzieckich okrętach, historię rosyjskich prac nad radiolokacją przeczytasz nawet na wikipedii - Rosjanie pracowali nad radarami w czasie gdy Polacy myśleli się nad nową szablą dla swoich żołnierzy.
Twoja dedukcja na podstawie "oficjalnego raportu" o niemieckich radarach(czy też GHG) jest

[IIWSwKolorze1939-45]

@funkmess: pociesznie to naginasz źródła.

Used on CL Molotov

Czyli jeden radar, użyty na jednym okręcie. Jedynym w całej Flocie Czarnomorskiej. W dodatku o śmiesznej długości fali 4 metrów, czyli może czteromotorowy bombowiec wykryje. I w dodatku niespecjalnie im pomógł tamże.

Twoja dedukcja na podstawie "oficjalnego raportu" o niemieckich radarach(czy też GHG) jest może i pocieszna ale zupełnie błędna - Rosjanie w 1943r nie dość, że wiedzieli czym jest radar to

[funkmess]

@IIWSwKolorze1939-45: Czy w dalszym ciągu twierdzisz, że Rosjanie w 1943r nie wiedzieli co to radar, mimo że posiadali wtedy radary na swoich okrętach i sami produkowali?

[IIWSwKolorze1939-45]

@funkmess: tak, uważam, że nie wiedzieli, co to radar, co przyznali sami w raporcie z 1944 roku.

I sformułowanie ''mieli i używali'' jest nieprawdą, gdyż mieli jeden radar na jednym okręcie, w dodatku we Flocie Czarnomorskiej, co i tak mu nie pomogło, gdy w sierpniu 1942 roku Heinkle z 6./KG 26 urwały mu rufę, wyłączając z walki na rok.

Co jeszcze śmieszniejsze, Sowieci, rzekomo mając radary, zostali zmasakrowani w październiku 1943

[funkmess]

@IIWSwKolorze1939-45: Mieli i używali - u góry masz zdjęcie innego okretu z radarem, w linku masz liczbę mnogą - The first Lend-Lease radars started to arrive in the USSR in 1942
Czyli mieli radary, używali radary, otrzymywali radary, produkowali je nawet ale nie wiedzieli co to jest?

[IIWSwKolorze1939-45]

Mieli i używali - u góry masz zdjęcie innego okretu z radarem, w linku masz liczbę mnogą - The first Lend-Lease radars started to arrive in the USSR in 1942

Czyli mieli radary, używali radary, otrzymywali radary, produkowali je nawet ale nie wiedzieli co to jest?

@funkmess: to już dyskutuj z autorami tego raportu, z którego jednoznacznie wynika, że nie wiedzą, do czego służy radar. ( ͡° ͜ʖ ͡

[funkmess]

@IIWSwKolorze1939-45: Przecież nie dyskutujemy o tym, że Niemcy takie przyrządy mieli o czym piszą autorzy tylko o Twojej pociesznej dedukcji, że w 1943r Rosjanie nie wiedzieli o istnieniu radarów, mimo że niżej sam napisałeś że taki wyprodukowali w 1940r.

[IIWSwKolorze1939-45]

@funkmess: autorzy raportu piszą o ''przyrządach'', ergo nie zdają sobie sprawy z tego, że był to radar. Okraszone to jest dość śmiesznym zdaniem o ''otwarciu ognia z zamiarem zniszczenia'' - a po co się otwiera ogień? Żeby pogłaskać?

Pocieszne to jest twoje rozciąganie tego 1 (słownie: jednego) pseudoradaru z ''Mołotowa'' na całą Flotę. W takim razie Polska miała nowoczesne myśliwce w 1939 roku, bo przecież był prototyp ''Jastrzębia''.

Dobrze, że porzuciłeś