@Internet_the_explorer: nie chodzi o zakaz aborcji, tylko o tryb oceny czy lekarz popełnił czyn za który należy się kara czy nie. Jeżeli w dzisiejszej sytuacji zawierzamy biegłym, którzy odtwarzają proces decyzji lekarza, to nie ma powodu żeby to się zmieniło i dalej biegli będą w stanie ocenić czy lekarz zachował się właściwie dysponując danymi jakimi dysponował w chwili decyzji. Nie oceniany jest końcowy efekt tylko to czy lekarz poprawnie wykorzystał dostępne
@stan-tookie-1: Mówisz o dwóch różnych rzeczach. Biegli oceniają czy lekarz popełnił błąd w sztuce. On nie ma zakazu podejmowania działań leczniczych. Wykonuje je bo ma taki obowiązek, a odpowiada jedynie, gdy całkowicie spartoli sprawę.
To o czym rozmawiamy to zupełnie inna sytuacja. Lekarz na co do zasady zakaz wykonywania jakichkolwiek działań mogących prowadzić do poronienia. Odpowiada również za działanie nieumyślne. Lekarz nie musi więc podejmować żadnych działań, które mogą doprowadzić do
@Internet_the_explorer: z tym art. 152.p.2 o nieumyślności mam nadzieję że tak popracują w komisjach żeby zostawić wyłącznie celowe działanie jako godne ukarania.
@stan-tookie-1: tjjjjjjjjjjjjjjaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. Wcześniej jeszcze słyszałem że pis go nie przepuści. Tymczasem *wszyscy* z pis głosowali nad przepchnięciem go do dalszych prac oraz 226 z 236 głosowało za odrzuceniem w pierwszym czytaniu ustawy ratującej kobiety.
@list86: nie jest autorstwa partii rządzącej, to że ktoś coś popiera nie znaczy że jest jego autorem. tak samo nie wszyscy którzy głosowali przeciwko temu projektowi są jednocześnie za projektem "ratującym kobiety" :D
@stan-tookie-1: trzeba być naprawdę naiwnym by wierzyć że to taki o, oddolny projekt bez żadnego poparcia pis i tylko przypadkiem im się spodobał. Zresztą, autorstwo autorstwem, te karakany go wprowadzą. Jak trzeba będzie to i w środku nocy.
@list86: co do "karakanów" to hejtstop. Takie uroki wyborów że zwycięzca może przeprowadzić przez sejm to co jego środowisko uważa. Do momentu końca prac komisji sejmowej to bym nie rozpaczał bo doświadczenie pokazuje, że Kaczyński woli być w centrum tego konfliktu i wydaje mi się, że projekt albo ugrzęźnie na kadencję, albo zostanie solidnie zmieniony. Bardziej mi to wygląda na chęć przykrycia braków w budżecie i skierowanie uwagi mediów na jakiś
Jak będę chciała wyskrobać Brajana to i tak wyskrobię - tyle, że nielegalnie i w podziemiu. Z możliwymi komplikacjami. Wieszakiem. Będzie to po bożemu?
@Internet_the_explorer: kk art. 157a par. 2(w projekcie będzie to paragraf 3) mówi o tym, że "Nie popełnia przestępstwa określonego w § 1 i § 2lekarz, jeżeli uszkodzenie ciała lub rozstrój zdrowia dziecka poczętego są następstwem działań leczniczych, koniecznych dla uchylenia niebezpieczeństwa grożącego zdrowiu lub życiu matki dziecka poczętego albo dziecka poczętego uchylenie bezprawności" czyli działania lekarskie lecznicze nie będą bezprawne (tak jak teraz) i nie będą się łapały do art 152.
@stan-tookie-1: To o czym piszesz to jest kontratyp. Identyczna konstrukcja jak obrona konieczna, ryzyko sportowe itp. Jeżeli kogoś pobijesz/zabijesz i stwierdzisz, że to w obronie koniecznej to prokurator będzie musiał to zbadać, a ty wykazać, że działałeś w obronie koniecznej. To samo będzie z zabiegiem leczniczym, operacją, usunięciem ciąży. Jeżeli twoja kobieta będzie miała ciążę pozamaciczną będziesz musiał znaleźć lekarza, który się podłoży i później będzie chciało mu się tłumaczyć przed
@Internet_the_explorer: " Jeżeli twoja kobieta będzie miała ciążę pozamaciczną " przecież taka sytuacja będzie bez zmian, w sytuacji ryzyka życia kobiety to dalej lekarz będzie mógł interweniować tak jak teraz. Sytuacja badań prenatalnych również nie ulegnie zmianie. Proponowana ustawa może być zła, ale nie z tych powodów bo one są takie same teraz
@stan-tookie-1: Z drugiej strony ciekawą konstrukcją jest bezwzględny zakaz aborcji i wyłączenie karalności szczególnym kontratypem. Wykładnia systemowa tych przepisów wskazuje na to, że lekarz nie powinien zajmować się żadnym zabiegiem mogącym doprowadzić do poronienia, ponieważ zawsze to będzie przestępstwo. Nawet jeżeli będzie miało to na celu ratowanie życia lub zdrowia kobiety. Lekarz może jednak popełnić przestępstwo i powołać się zdekompletowanie znamion przestępstwa poprzez ten kontratyp. Zachodzi ciekawa sprzeczność między przepisami, które
@stan-tookie-1: Masz dwa przepisy 1. Bezwzględny zakaz aborcji i drugi, o którym piszesz 2. Kontratyp wyłączający karalność.
Proceduralnie wygląda to w ten sposób, że najpierw popełniasz przestępstwo np. zabicie kogoś w obronie koniecznej i dopiero potem ze względu na wyższą wagę dóbr chronionych prawem np. twoje życie karalność zostaje wyłączona.
@Internet_the_explorer: jest napisane "nie popełnia przestępstwa" czyli wyłączenie bezprawności, a nie "nie podlega karze" czyli wyłączenie karalności (art 152 par 4 według nowego projektu)
To o czym rozmawiamy to zupełnie inna sytuacja. Lekarz na co do zasady zakaz wykonywania jakichkolwiek działań mogących prowadzić do poronienia. Odpowiada również za działanie nieumyślne. Lekarz nie musi więc podejmować żadnych działań, które mogą doprowadzić do
@stan-tookie-1: tjjjjjjjjjjjjjjaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. Wcześniej jeszcze słyszałem że pis go nie przepuści. Tymczasem *wszyscy* z pis głosowali nad przepchnięciem go do dalszych prac oraz 226 z 236 głosowało za odrzuceniem w pierwszym czytaniu ustawy ratującej kobiety.
Taki on niepartyjny
@Kroomka: Nasz budżet trzymał się kupy w 1990 r.
Komentarz usunięty przez moderatora
Komentarz usunięty przez moderatora
lub rozstrój zdrowia dziecka poczętego są następstwem działań
leczniczych, koniecznych dla uchylenia niebezpieczeństwa grożącego zdrowiu lub życiu matki dziecka poczętego albo dziecka poczętego uchylenie bezprawności" czyli działania lekarskie lecznicze nie będą bezprawne (tak jak teraz) i nie będą się łapały do art 152.
@stan-tookie-1: Właśnie o to chodzi, że nie będzie. W projekcie masz bezwzględny zakaz dokonywania aborcji. Kontratyp wyłącza jedynie karalność.
1. Bezwzględny zakaz aborcji
i drugi, o którym piszesz
2. Kontratyp wyłączający karalność.
Proceduralnie wygląda to w ten sposób, że najpierw popełniasz przestępstwo np. zabicie kogoś w obronie koniecznej i dopiero potem ze względu na wyższą wagę dóbr chronionych prawem np. twoje życie karalność zostaje wyłączona.