[zakowskijan72]

@rbk17: Równie dobrze możesz zapytać co takiego wywalczył Leonidas pod Termopilami, skoro powstrzymał Kserksesa jedynie kilka dni i zginął wraz ze wszystkimi wiernymi mu żołnierzami.

[rbk17]

@zakowskijan72: aha więc to tak wygląda, zatem coś jednak osiągnęli, bo ludzie im często zarzucają że zginęli bez sensu.

[t.....4]

co takiego wywalczył Leonidas pod Termopilami?

@zakowskijan72:

[zakowskijan72]

@t3m4: Chociażby to, że Ty i pół świata wie kim był Leonidas i co robił pod Termopilami.

[t.....4]

@zakowskijan72: no taak, ale z drugiej strony pół świata wie co robił Mao, Robespierre, Stalin czy (nikt nie spodziewa się prawa Godwina!) Hitler. Samo to, że ludzie o kimś pamiętają, jeszcze o niczym nie świadczy.

[trymvs]

Opór pod Termopilami śmierć broniących przejścia hoplitów miała realny cel umożliwienia ewakuacji innych greckich jednostek- głównie floty, dzięki czemu udało się przegrupować siły i stawić opór w dużo korzystniejszej z punktu widzenia strategii miejscu. Nie broniono Termopil dla pustej chwały.

[zakowskijan72]

Samo to, że ludzie o kimś pamiętają, jeszcze o niczym nie świadczy.

@t3m4: Owszem, świadczy. Oznacza, że bohater owych wspomnień dokonał czynów o których warto pamiętać. Wielkich lub nikczemnych.

[t.....4]

@zakowskijan72: chodziło mi o to, że sama pamięć świata to żadna nobilitacja. Pytanie brzmiało co takiego wywalczyli, więc sam argument o tym, że wywalczyli sobie miejsce w "świadomości hitorycznej", nie jest imo zbyt mocny. A już pomijając moje wynurzenia o Hitlerze, to śmierć dla sławy wydaje się być dosyć durna.

[zakowskijan72]

@t3m4: Sądzisz, że Leonidas zginął dla sławy? Nie, poświęcił się dla własnej ojczyzny. Tak samo Żołnierze Wyklęci walczyli w beznadziejnej walce przeciwko sowieckiemu okupantowi.

[t.....4]

@zakowskijan72: i stąd pytanie: co wywalczyli?

[zakowskijan72]

@t3m4: Przecież Ci odpowiedziałem na początku.

[t.....4]

@zakowskijan72: że sławę? I to przez przypadek, skoro to nie o nią walczyli? To wygląda na romantyczną próbę usprawiedliwienia czegoś kompletnie bezsensownego.

[zakowskijan72]

@t3m4: Nie, nie sławę. Swą postawą dali przykład i siłę kolejnym pokoleniom do walki z czerwoną zarazą. Sława jest jedynie dodatkiem do ich bohaterskich czynów.

[t.....4]

@zakowskijan72: to wciąż nic namacalnego ani pewnego, ale niech będzie, bo wychodzę już na zbyt sceptycznego.