343 lata temu Sobieski wygrał pod Wiedniem, a Polska nic nie zyskała

12 września 1683 roku husaria Jana III Sobieskiego rozbiła armię Kary Mustafy i zatrzymała turecki napór na Europę. Polityczne owoce wiktorii zebrali jednak inni: Austria ruszyła na Bałkany, a Rosja weszła do Ligi Świętej i umocniła pozycję na Ukrainie.

[Sikor12]

W dodatku kraj, który został przed Turkami uratowany, był za 90 lat jednym z zaborców. Z perspektywy czasu lepiej było dogadać się z Turkami.

[Nottingham]

@Sikor12: @Vahanara888: Nie było opcji "dogadania się z Turkami", na pewno nie na dłuższą metę. Turcy jeszcze wtedy mieli zapędy imperialistyczne, a jakiekolwiek sojusze z chrześcijanami traktowali jako tymczasową konieczność. W 1683 umacnialiśmy nasze południowe flanki z obawy przed ich atakiem, a Sobieski do ostatniej chwili stał przed wyborem czy ryzykować marsz na Wiedeń czy zostawić armię w kraju, bo nie było pewności jak potoczy się turecka inwazja.

[Micro-Jet]

Nawet zakładając zdobycie Wiednia, Turcy nie mieli zbytnio możliwości utrzymania go

@Nottingham: Sam fakt zdobycia Wiednia już byłby poważnym ciosem dla Austrii i doniosłym wydarzeniem historycznym. Osłabiłby polityczne znaczenie cesarza i prawdopodobnie podcięłaby znaczenie Habsburgów 150 lat wcześniej niż historycznie. Miałoby to olbrzymie znaczenie w rozwoju politycznym krajów niemieckich. Ta bitwa zmieniła bieg historii w sposób pierwszorzędny. To jest jeden z nielicznych momentów, gdy nasz kraj naprawdę wpłynął na globalną

[Biuakke]

Nic nowego Polacy to frajerzy ostatnie paręset lat

[wujcio_dobra_rada]

Polacy to asy.

@chlopiec_kucyk: może Polacy to asy ale nasza klasa polityczna to sprzedajne urły

[taki_sobie_mirek]

@chlopiec_kucyk: Rozwój gospodarczy tak, ale kosztem największej zapaści demograficznej. To nie jest rozwój per se. To jest zwijanie narodu.

[bropek]

A co, wolelibyscie mieć tureckie czołgi na granicy?

[CKNorek]

A co, wolelibyscie mieć tureckie czołgi na granicy?

@bropek: chyba tureckie namioty : D

[ja_jeti]

@CKNorek: @bropek Teraz to mamy turecki flagi w Berlinie :)

[Odbolik]

Teraz pewnie latwo to oceniac, ze pomoglismy przyszlemu zaborcy, itp. Ale nie bylo takiego przeplywu informacji, a na Europe jechaly muzulmanskie wojska. Wiec decyzja o odsieczy nie byla taka nieracjonalna.
Podobnie sprawa chyba ma sie z Powstaniem warszawskim. Dzisiaj można powiedziec, ze bylo katastrofalne w skutkach, ale podczas rozpoczecia powstania bylo zagrozenie, ze jesli samemu nie oswobodzimy i obronimy Warszawy, to niedlugo i tak ruskie wkroczą i bedziemy pod ich butem.

[Ddedden]

@Odbolik: no tak Powstańcy Warszawscy mieli pokonać Niemcy a potem ruskich… tka jak zwykli mieszkańcy mogli to kupić, tak wojskowi to wątpię…

[driveback]

polak nie takie rzeczy zrobi za poklepanie po plecach ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[robert-kuzba]

Jak inne kraje wysyłają b--ń do walki z Rosją, to jest to myślenie długofalowe i przelewanie nie swojej krwi i osłabianie wroga.

@ty_O: tak, tylko te kraje mają z tego jakiś profit. Myślisz, że b--ń za darmo jest wysyłana?

[Arizona221]

@ty_O: będziesz miał myślenie długofalowe jak te kraje na które się powołujesz rosyjską ropę i gaz będą kupować

[Micro-Jet]

Polska była sprzymierzona z Austrią. Austria pomagała nam w czasie potopu szwedzkiego. My pomogliśmy jej w czasie wielkiej wojny tureckiej. Uczestnicząc w Świętej Lidze odzyskaliśmy Podole. To, że wiek później Austria zachowała się jak k---a, nie ma nic do rzeczy.

[Macior_Pacior]

@Micro-Jet: Rozbiory Polski były dlatego, że my już prawie sami się rozpadaliśmy. Przecież jak już potop szwedzki wyglądał. Tam były dziesiątki lat chujni przed rozbiorami.
Byśmy byli normalnym, samodzielnym krajem to akurat jeszcze Austracy mogliby sie z nami dogadywac i balansowac Prusy i Rosje.

[Razdwatrzyrazdwatrzy]

@Macior_Pacior: Najlepszy dowód trzecia wojna Północna, jak różne armię przetoczyły się przez ten kraj. A później stacjonujące wojska rosyjskie na długo przed pierwszym rozbiorem.

[jedzbudynie]

jakto nic nie zyskala.
dostalismy miecz od papieza za zasługi. Można go oglądać na wawelu.

+ dostaliśmy lekki awans na "chrześcijańskiej" mapie świata. Np mamy pare obrazów w muzeum watykańskim od PL.

bitwa pod wiedniem jest raczej postrzegana jako zachamowanie islamizacji europy

[Krzewiciel_prawdy]

jako zachamowanie islamizacji europy

@jedzbudynie: o Wielki Architekcie...

[robcioZS]

Polska nic nie zyskała

teraz już nie jesteśmy frajerami i robimy takie rzeczy za wdzięczność ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Khorne_]

@robcioZS: ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[zbiegok]

@Khorne_: Jedna wdzięczność dzieli się na sto kamyszów.

[sqorvel]

To jest właśnie typowa Polska. Wysyła własnych ludzi na śmierć (w tym często i dzieci) i nikt nie wie po co ( ͡° ͜ʖ ͡°)