Lekarze, myjcie ręce, czyli historia doktora Ignáca Semmelweisa

Jeszcze w XIX w. lekarze opiekowali się rodzącymi kobietami i operowali w surdutach brudnych od krwi i ropy, byli dumni z tego, że nie myją rąk, a śmiertelność z powodu zakażeń przypisywali działaniu fluidów i miazmatów. Wezwanie do przestrzegania higieny traktowali jako wymysł wariata.

[Aleale2]

wyobrażam sobie jaka ciemnota wtedy była i to wśród samych lekarzy, to musiało być straszne

[soon]

@Aleale2: a wyobraź sobie to oburzenie: „to JA jestem LEKARZEM, nie będziesz mnie pouczał”

[osetnik]

@soon: to tak jak dzisiaj.

[Kanusz_Morwin_Jikke]

Jeżeli konsensus medyczny zakładał niemycie rąk, to szarlatanów pocierających się mydełkiem, powinno się wtedy od razu relegować z każdej możliwej uczelni medycznej. System gdzieś zawiódł. Jeden wariat nie może korumpować tysiąc uczonych umysłów swoimi szaleństwami.

[mindy-moo]

@Ogau: Owszem system był, nawet identyczny jak teraz - uczelnie kształciły po swojemu a absolwenci kształcili kolejne pokolenia w duchu tego czego sami się nauczyli.

[Piotr_Gasiorowski]

@Ogau: Nauka była już całkiem nieźle rozwinięta, ale środowisko lekarskie było konserwatywne i zwykle niechętne wobec potrzeby zmian. Terapie oceniano "na oko", rzadko zastanawiając się nad badaniem ich skuteczności. Pierwsze prawdziwe badanie kliniczne leku (streptomycyny) z grupą kontrolną, randomizacją i analizą statystyczną przeprowadzono dopiero w 1946 r.

[Gprre]

Teraz się odpalają wszyscy fani wszelakich szarlatanów, „niezależnych lekarzy” itp.
A właśnie że ten artykuł jest przeciwko nim. Dziś medycyna działa inaczej niż 200 lat temu. Mamy evidence-based medicine - decyzje opiera się na badaniach i danych, a nie na tym, co komu się wydaje.

Historia z niemyciem rąk nie pokazuje, że "jeden wariat miał rację przeciw systemowi", tylko że wtedy nie było jeszcze metod, żeby to sensownie sprawdzić. Jak pojawiły się

[LaurenceFass]

Dziś medycyna działa inaczej niż 200 lat temu. Mamy evidence-based medicine - decyzje opiera się na badaniach i danych, a nie na tym, co komu się wydaje.

@Gprre:
To na czym opierano się masowo propagując szczepienia na covid i twierdząc, że zapobiegają transmisji wirusa i wdrażając obostrzenia, które jeszcze bardziej szkodziły (ograniczenie świadczeń zdrowotnych)?
Niektórzy lekarze do dzisiaj są ciągani po

[cation]

@Gprre Jakich badań człowieku? Przecież to bylo klasyczne rozpoznanie bojem. No i szczepoenie wszystkich jak leci nie sprawdzając chocby IgG i IgM. To właśnie był okres bez evidence based medicine i przypominał polowanie na czarownice.

[Brzesiooo]

To jest kwestia epoki. Ludzie stale się uczą mimo poprzednich pokolen które znają prawdy całego świata. Podejrzewam że za 50-100 lat ludzie się będą za głowę chwytać jakimi jesteśmy teraz prostakami i jakie mamy barbarzyńskie metody leczenia. Ja tu nie widzę winnych ale progres ludzkości.

[fillion]

@Brzesiooo: kiedyś zastanawiałem się, która ze współczesnych metod leczenia będzie w przyszłości postrzegana jako szaleństwo i moim zdaniem jest to chemioterapia. Tak, r----------y pół organizmu, może akurat te chore tkanki też padną!

[pwone]

chemioterapia. Tak, r----------y pół organizmu, może akurat te chore tkanki też padną!

@fillion: ale jaką mamy alternatywę? Pozwolić umrzeć? Jak znajdziemy bardziej precyzyjne metody usuwania komórek rakowych to obecną chemioterapię porzucimy pewnie natychmiast. Więc jakie tu szaleństwo?

[BohunChleba]

Zwykłe umycie rąk nawet i w normalnej czystej wodzie, do tego wysterylizowanie narzędzi nad ogniem. Motywy które metaforycznie, ale jednak przewijały się przez najważniejsze święte księgi - łącznie z Biblią.. Dwie najprostsze metody do ogarnięcia brudu, a to trzeba było kilku tysięcy lat by czlowiek ogarnął że jak się je naniesie do obowiązków medyka, to zwiększają przeżywalność po operacji o 90%.

[Hodofca]

Polecam "Stulecie Chirurgów" (i inne jego książki, takie jak o początkach policji). Tu fragment na początek:

[Skurviduplo]

@Hodofca: a po tym serdecznie polecam "Triumf Chirurgów", tego samego autora ʕ•ᴥ•ʔ

[Kubson6186]

@Hodofca: a ja polecę film Medicus, w bardzo ciekawy sposób pokazujący początki medycyny w średniowieczu i nauki o niej. Np w jaki sposób ludzie mieli się wtedy uczyć o narządach jak za zbezczeszczenie zwłok groziła kara śmierci i nie było mowy o jakieś sekcji zwłok np

[madziabesos]

Polecam książkę Dżuma Alberta Camus'a.

[osetnik]

@madziabesos: komunisty?

[hung]

W Indiach nadal się śmieją

[lubiecie]

@hung tam ludzie są bardziej odporni niż karaluch

[Faszola]

@hung: W Indiach mieli kanalizację jak twoi przodkowie byli na poziomie chodzenia po drzewach. To wina anglików, że w Indiach jest taki syf.

[Rad-X]

Teraz czekamy na odważnego który przekona lekarzy ze pełnienie dyżurów 12 godzinnych w 3 miejscach naraz, nie poprawia sytuacji pacjentow ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Krynioslaw]

@Rad-X: ...jakich pacjentów?

[heinrich-von-spychow]

Na tym polega progres, 200 lat temu gruźlika leczono upuszczaniem krwi i w rezultacie miałeś gruźlika i do tego z anemią albo zakażeniem, dziś już poznano tą chorobę po tylu latach i są leki oraz terapie