Zaskakujący wyrok sądu. Deweloperzy zyskują w sporach o metraż i ceny mieszkań

Sąd Okręgowy dla Warszawy - Pragi wydał przełomowy wyrok w sprawach dotyczących rozliczania powierzchni lokali tzw. "metry pod ściankami działowymi". Orzeczenie wzmacnia pozycję deweloperów i może zahamować falę pozwów zbiorowych, które od lat stanowią istotne ryzyko prawne i finansowe branży.

[powsinogaszszlaja]

Nie sąd tylko sędzia i to upadnie w kasacji.

Ciekaw jestem jaki "argument" wpłynął na sędziego?

[krebul]

to upadnie w kasacji.

@powsinogaszszlaja: A jaki widzisz powód skierowania do kasacji? Wyrok kierowany do kasacji musi być wbrew prawu. Kasacja to nie jest kolejna instancja ani awaryjna apelacja.

[Brut_all]

@ketrish:

a tak sie dziac nie bedzie, bo przyleci nadzor/architekt budynku i powie, ze

panie r-----------z pan pion

Co. Ty wiesz co to jest ściana działowa?

[CarlChryniszzswics]

Decyzja sądu okręgowego, dla innych sądów jest niczym.

[CarlChryniszzswics]

@Avesther2910: dla danego SO tak, ale inny SO może mieć inną linię i nie ma dla nich najmniejszego znaczenia co inni sędziowie orzekają. Tak, tylko SN może wydać wiążącą interpretację.

[Avesther2910]

@CarlChryniszzswics: Zgadza się.
Wyjątkiem jest też rozstrzygnięcie w sprawie nowych i skomplikowanych zagadnień, które nie były wcześniej rozstrzygane. Wtedy inne SO chętnie przyjmą poglądy SO, który już sprawę rozstrzygnął, żeby za bardzo nie kombinować. Oczywiście nie jest to zasadą, ale wygoda często wygrywa ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[srodowa_noc]

Wlasnie olsnilo mnie dlaczego dewelopery sprzedaja 2 poziomowe mieszkania 70-100m2 bez scian dzialowych jako M2. Wygladalo to dla mnie idiotycznie (np. brak sypialni).

P--------o o przestrzeni i mozliwosci dowolnej aranzacji...

A to tylko dymanie klienta na hajs. Mniej instalacji, mniej materialu, za to wiecej pow. użytkowej.

[or4nge]

sam koncept nie jest zły

@villager: jak dla mnie schody to strata przestrzeni i czasu na łażenie do góry i na dół + dodatkowy koszt budowy. Do tego spory problem przy chorobach czy złamaniach. Jak zasłabniesz z gorączką w przedpokoju to najwyżej zęby przednie stracisz na kafelkach, jak zasłabniesz na schodach.. jedyny plus jaki widzę to lepsza izolacja akustyczna jak dzieci śpią u góry a ty siedzisz przed tv na

[editores]

No przecież może klient sam zostać deweloperem i sobie zbudować, nie?

@juz_tlumacze: No przeciez jest tylko jeden blok w mieście i jeden deweloper.

[hmmjakwtosiegra]

W Polsce nie mamy precedensu to co powie jeden sąd nie oznacza że inne wydadzą te same wyroki.

[apfi]

@hmmjakwtosiegra: System precedensowy jest ogólnie lepszy, ale to nie działa w USA na zasadzie, że jak jakiś sędzia z zadupia dostanie pierwszy x sprawę to cały kraj w przyszłości musi się do jego wyroku dostosować. Tam to działa z-góry-w-dół czyli sądy lokalne muszą podporządkować się pod orzeczenia wyższych w hierarchii sądów. Gdy sąd o wyższej hierarchii wyda orzeczenie to ten z dołu musi się podporządkować a jeśli nie było takiej

[Mysteriouss]

@hmmjakwtosiegra: w teorii tak. W praktyce jak najbardziej mamy precedens. Każdy adwokat ci powie, że zawsze szuka podobnych spraw gdzie sędzia w podobnej sprawie dotyczącej tego samego artykułu oskarżenia orzekał wyrok, który byłby satysfakcjonujący dla jego klienta i jest to często ważny element obrony. Tym bardziej, że sędzia I instancji jest rozliczany z tego, jeśli II instancja złagodzi wyrok. Wtedy działa klasyczne „jeśli sędzia w II instancji złagodzi, to ja

[Brut_all]

Osobiście uważam, że liczenie powierzchni pod ścianami działowymi jest właśnie logiczne. Skoro każdy może je w dowolny sposób zmieniać, wyburzać, budować nowe, to jaki sens tę powierzchnię wyłączać? Pierwsze co zrobiłem po kupnie swojego obecnego mieszkania, to "zwiększenie jego powierzchni". Powinienem to gdzieś zgłosić, pisać do spółdzielni o podwyższenie czynszu? Tak samo, jak wliczamy inne "stałe elementy", jak meblościanki, szafy wnękowe, czy nawet zabudowaną na amen wannę, podobnie powinno być moim zdaniem

[pawello987]

@Brut_all: przecież ja piszę o zupełnie czym innym, w papierach wszystko się zgadzało, ale deweloper nie przestrzegał zapisów ze swojej własnej umowy deweloperskiej i o to w tym wszystkim chodzi. Czytaj uważniej!

[Brut_all]

@pawello987:
Gdzieś się najwidoczniej nie rozumiemy. W artykule napisali właśnie, że wyliczenia powierzchni były zgodne z umową. W jakim zakresie nie przestrzegał zapisów umowy?

[enterprize]

Sędzia nie umie w logiczne myślenie. Jeżeli w umowie jest podana powierzchnia i nie jest ona zgodna z rzeczywistością to należy się zwrot nawet jeśli w umowie była podana konkretna kwota za mieszkanie. Bo jeżeli to mieszkanie ma inną powierzchnię to oznacza że deweloper oszukał

[editores]

@enterprize: to ty nie umiesz. Klientuch chce po czasie wydymać dewelopera.
Wszystko było w umowie.

[juz_tlumacze]

@enterprize: Oj tam od razu oszukał. Deweloperuchy nie lubią tego słowa. Zmanipulował? E nie, to też za mocne. Klient po prostu nie zrozumiał, co deweloperuch mu komunikował.

[not-sweet]

Znalazłem np. taki tekst na ten temat: https://hermannproperty.pl/powierzchnia-uzytkowa-bez-tajemnic-jak-ja-poprawnie-mierzyc/

W normie PN-70 oraz w wersji ISO z 1997 roku powierzchnia pod ściankami działowymi była liczona zawsze – niezależnie od ich konstrukcji. W wersji z 2015 i 2022 roku zmieniono to podejście: wliczamy tylko powierzchnię pod ściankami lekkimi, czyli takimi, które można zdemontować bez ingerencji w konstrukcję. Powierzchni pod ścianami trwałymi – np. murowanymi – nie wlicza się do powierzchni użytkowej.

Według aktualnych norm PN-ISO 9836:2015-12

[martty]

kto kontroluje sądy ten kontroluje panstwo ( ͡º ͜ʖ͡º)

[gato]

Ta a jutro będzie przełomowy wyrok w drugą stronę… za dużo amerykańskich filmów i clickbaitowych tytułów.

[jakub-dolega]

@gato: No pewnie. Bo w USA jest prawo precedensu. U nas każdy sąd w pcimiu i innym powiecie orzeknie co innego, a tym masz się dostosowywać

[Bulgo]

Tuskowe sądy już tam wiedzą jakie wyroki wydawać, żeby kasa od patodeweloperki płynęła na kampanię szerokim strumieniem.