Rzeka widmo w Żywcu wywołuje absurdalny spór o zasiedzenie działki

Przedsiębiorca od lat korzysta z zabetonowanej działki, a Skarb Państwa twierdzi, że w tym miejscu płynie rzeka, która nie istnieje od 170 lat. Szokujący proces w Żywcu ujawnia absurdalne problemy zasiedzenia nieruchomości i prawa wodnego i może stać się precedensem w podobnych sprawach.

[FireDash]

No i elegancko, jak obywatel chce pogrywać z państwem to niech państwo pogrywa tak samo.

Co to w ogóle jest ku... za zasiedzenie. Przecież to nie jest przejmowanie majątku kosmitów tylko NAS WSZYSTKICH.

[FireDash]

@buddookan:

Tylko, że ten czas jest tak krótki, że potem dochodzi do dziwnych sytuacji gdzie ktoś sobie zajmie państwowy teren na 20-30 lat, do tego jeszcze dogada się z jakąś miejscową władzą, żeby nikt nie reagował, i ma działkę za darmo.

[NeMe2iS]

Coś tam wiem to się wypowiem. Problemem jest oznaczenie działki ewidencyjnej jako Wp czyli wody płynące. Tymi gruntami zarządzają Wody Polskie a tam jest b----l i sami nie wiedzą co jest woda płynąca a co nie. Kolejny problem to fakt że starosta przy pomocy geodety powiatowego powinien przeprowadzać modernizację ewidencji gruntów i budynków. I tutaj rodzi się kolejny problem. Pieniadze rozdziela wojewódzki inspektor nadzoru geodezyjnego i kartograficznego. Pieniędzy jest za mało żeby

[WOparachAbsurdu]

@NeMe2iS: pytanie czy faktycznie zarządza, czy się dopiero uaktywnili po pojawieniu wniosku o zasiedzenie. Z doświadczenia wiem, że Wody Polskie nie działają i trzeba ich niemal siłą zmusić by zamanifestowali jakie władztwo nad wodami typu kanał, cieki itp. A sąd będzie obchodzić stan faktyczny.
Analogicznie - nie da się zasiedzieć drogi publicznej, ale znam masę przypadków gdzie okazało że droga wcale nie była publiczna (a jakiegoś historycznego prawnego powodu) i

[NeMe2iS]

@WOparachAbsurdu: nie mając wglądu do danych z ośrodka dokumentacji geodezyjne ciężko powiedzieć jednoznacznie. Gugik podczas zmian rozporządzenia w sprawie ewidencji gruntów i budynków mocno nabalaganil i wiele zmian oznaczeń użytków poszło z automatu bez weryfikacji w terenie. Wskazane są też w art mapy które mają ponad sto lat. Czyli można założyć że po IIws nikt nie przeprowadził tam żadnej regulacji ani modernizacji i opieralli się na danych z zaborów. I

[ksy3]

Jakim precedensem? W Polsce nie ma precedensów, jeden sąd powie tak, drugi w dokładnie takiej samej sprawie powie nie.

[Miszczu_wszystkiego]

@ksy3: ale niestety jest orzecznictwo czyli troche dobrowolny precedens

[Petururururu]

@ksy3: takie sprawy są zazwyczaj wyjątkowe a nie ładnie poukładane.

[PastaZeSzczypiorku]

Spór nie jest absurdalny. Koleś chce się zasiedzieć na czymś na czym zasiedzieć się prawa nie ma bo zabetonował coś czego zabetonować prawa nie miał a argumentacja o tym że na starych mapach nie ma rzeki jest g..o warta co wynika z samej istoty problemu z jakim mamy do czynienia.
W Polsce w rożnych systemach powstawały rożne systemy ewidencji gruntów które scalane są w jeden pewnie do tej pory bo.
Istotnie jest to ze

[yetix]

@PastaZeSzczypiorku: akurat ma prawo bo liczy się stan faktyczny i jak tej rzeki rzeczywiście nie ma to stan prawny nie jest zgodny ze stanem faktycznym i powinno się skorygować stan prawy w ewidencji gruntów i ta rzekę wykreślić.

[yetix]

@PastaZeSzczypiorku: no właśnie teoretycznie nie, bo stan faktyczny należy stwierdzić z datą jego zaistnienia czyli np. Od 50 lat tej rzeki nie ma. I wtedy zasiedzenie jest od razu. Mogą. Chyba dowody na to jak zdjęcia opinie geodezyjne czy wodne itp… ale w polskich sądach to loteria, w lotto łatwiej chyba obstawić :)

[amouranth]

Zasiedzenie to kradzież, niech spier…

[Czesterek]

@amouranth: Zasadniczo zasiedzenie jest w prawie wszystkich krajach. Nawet w kraju który tak szanuje własność i wolność jak USA. Właściwie we wszystkich krajach Europy. Prawo można zmienić ale nie wygląda na to żeby ktokolwiek chciał to zrobić.

[rolnik_wykopowy]

@amouranth: Jakbyś miała kiedykolwiek ziemię na własność i mieszkała na niej od dziecka i nagle ktoś przyszedł po nią i powiedział, że on ma papier, że to 170 lat temu było jego rodziny i masz stąd wypierdzielać, to inaczej byś szczekała.

[elDomino]

Typowa Żywieccyzna
Mieszkam z przerwą dwuletnią w tych rejonach ponad 20 lat i takiej patologii jak tam to w simsach nie da się zrobić.

[autotldr]

To najlepszy tl;dr, jaki mogłem zrobić, oryginał zmniejszony o 71% (jestem botem)

Proces w Żywcu i zasiedzenie nieruchomości

W Żywcu toczy się nietypowa sprawa sądowa dotycząca zasiedzenia działki, na której Skarb Państwa twierdzi, że przepływa rzeka, mimo iż nie istnieje ona od 170 lat. Grunt jest zabetonowany, co potwierdza radczyni prawna Hanna Górska z fundacji Law City, wskazując na złożoność przepisów dotyczących zasiedzenia i prawa wodnego. Mimo, że posiadacz gruntu spełnia warunki zasiedzenia, status

[martty]

czy państwowość polska kiedykolwiek w swojej historii stworzyła jakiekolwiek prawa korzystne dla uczciwie pracujących swoich obywateli!?

[Czerwony_jak_WIG20]

może stać się precedensem w podobnych sprawach

No chyba nie bardzo

[Njal]

Kolejny Janusz biznesu chce przejąć teren publiczny dla siebie za darmo, bardzo dobrze że ktoś znalazł sposób jak go dojechać, podwyżka dla tego urzędnika za znalezienie tej 170 letniej rzeki na mapach.