Nowe badania: Sztuczna inteligencja lepsza niż lekarz

Coraz więcej badań pokazuje, że sztuczna inteligencja nie tylko wspiera lekarzy, ale też w niektórych przypadkach wyprzedza ich skutecznością. W tym odcinku Znośnego Ekspresso opowiadam o najnowszych wynikach badań, w których AI stawia trafniejsze diagnozy niż doświadczeni specjaliści.

[karate_mistrz]

Modele AI są lepsze w statystykę + mają dostęp do lepszej bazy danych porównawczych niż przeciętny lekarz, co sprawia że popełniają mniej błędów

[brak_sumienia]

@karate_mistrz: przede wszystkim AI nie ma przerośniętego ego i nie traktuje pacjenta "z góry"

[Jare_K]

@brak_sumienia: i nie oczekuje łapówki za lepszy serwis.

[dziacha]

Dlaczego miałaby być gorsza? Wielu lekarzy nie grzeszy intelektem, nie potrafi postawić trafnej diagnozy, bo mają przeciętna inteligencję i ich mózg nie podsuwa im właściwego rozwiązania.

[naszczalnikwolski]

@dziacha: Nie porownywalbym inteligencji ludzkiej do AI, bo AI nie ma wiele dzis wspolnego z inteligencja. AI mialo ekspozycje na duza ilosc danych i jest to dobra maszynka do wyszukiwania powtarzajacych sie wzorow i generowania statystycznie usrednionych odpowiedzoi, a nie do myslenia. Poki co AI nie ma cech ludzkiej inteligencji typu rozumienie swiata fizycznego, zdroworozsadkowego rozumowania, czy samodzielnego uczenia sie przy minimalnych danych oraz motywacji i celu dzialania. AI to

[wladekjestem]

@Anomalocaracid: lekarze w 90% to debile, i taka jest selekcja. Do wypisywania recept wystarczy komputer.

[kubako]

Ogólnie z lekarzami i diagnostyką jest tak, że im więcej doświadczenia tym lepsze wyniki. Lekarz łatwiej rozpozna chorobę gdy w życiu widział już 1000 jej przypadków i 2000 podobnych objawów ale innych chorób, niż mlody lekarz który widział dopiero 5 przypadków w sumie. Miną lata zanim taki lekarz, w tempie kilku, kilkunastu pacjentów na dobę uzbiera odpowiednie doświadczenie

Lekarz ai może działać jednocześnie diagnozując tysiące przypadków i gromadząc doświadczenie w tempie niemożliwym

[jeden_na_dziesiec]

@kubako: A i mimo doświadczenia nasz mózg jest nadal bardzo niedoskonałym urządzeniem. W książce Szum, czyli skąd się biorą błędy w naszych decyzjach Kahnemana opisany jest eksperyment, gdzie lekarze dostawali do opisania dwukrotnie ten sam wynik badania - z rodzaju takich wymagających ludzkiej interpretacji i opisu, typu RGT. Odstęp czasu był kilkumiesięczny, tak że lekarz nie pamiętał, że takie badania już opisywał. No i okazało się, że w znacznym procencie

[BornInSmokes]

@kubako: Z mojego doswiadczenia jest wrecz odwrotnie, glownie z powodow "ego" / "znudzenia".
Ostatnio bylem u 2 lekarzy (prywatnie), jeden dluga lista tytulow, 2gi mlody w trakcie specjalizcji.

Ten profesor bardzo szablonowo, nie przejrzał nawet badan, posluchał i mam wrazenie ze wlasnie bardzo schematycznie; "to pewnie to"
Mlody wysluchal dokladnie, przejrzal wszystkie wyniki, wytlumaczył i nawet inne rzeczy z poza specjalizacji uzasadnial, diagnoza duzo lepsza jak sie okazalo.

[Doktor_PajHiWo]

No dziwne żeby nie byli?! U mnie w powiatowym w POZ wszyscy lekarze to idioci. Pracują 30-40 lat w jednym miejscu, nieuprzejmi, niezainteresowani bez jakiejkolwiek współczesnej wiedzy. Służą ludziom tylko do wystawienia zwolnień lekarskich i przepisywania recept. Jak mam iść z jakimś realnym problemem to od razu idę prywatnie do wojewódzkiego. Starsi powoli umierają korzystając z usług tych bencfałów. Zastąpienie tych ludzi programem komputerowym byłoby z korzyścią dla mieszkańców. Na pewno przesiewowo

[ewolucja_myszowatych]

@Doktor_PajHiWo: nie będzie zastąpienia, oni dostaną laptopa z AI i będą ci z tego stawiać diagnozy, oczywiście składka zdrowotna wzrośnie bo jeszcze nigdy nie spadła. Będziemy teraz utrzymywać lekarzy + ich abonamenty AI

[Barthlomez]

Jak miałem rwę kulszową to mi ukrainiec przepisał zastrzyki z ketonalu. Problem w tym, że w papierach p---------ł datę o jakieś pół roku i jak przychodziłem na zastrzyk to byłem rugany przez panie z zabiegowego że chyba mnie p------o że sobie przychodzę kiedy mi się podoba. W polskiej służbie zdrowia nawet amiga by była lepsza niż ''lekarze''. Nie musi być AI

[gimnazjumqqq]

@Barthlomez: ukrainiec z lewymi papierami zatrudniony przez dyrektora szpitala, bo "tak było taniej". Co mogło pójść nie tak?

[r-grr]

@ly000: heh spoko pokaż ofertę pracy w publicznym systemie za 500zł/h

[FreeSheep]

Ja tam lekarzem nie jestem, ale jak gadam z AI w swojej dziedzinie* to widze że p..li głupoty zazwyczaj. Zaczyna pisać lepiej za 3-4 wskazaniem mu dlaczego jest głupi (tzn. dlaczego to co wyraził nie jest zgodne z prawdą i wskazaniem mu źródeł). A jak zmyśla w mojej dziedzinie to czemu miałbym przypuszczac że nie zmyśla w innych dziedzinach.

*prawo

[atomic77]

@FreeSheep: zgadza się, tylko gadałeś z takim ogólnym LLM, który ma odpowiednio ustawione parametry działania i uczono go na różnych (raczej nie polskich) źródłach. On ma tworzyć, pracować kreatywnie.
W medycynie to raczej będzie coś konkretnie wyszkolonego na konkretnych przypadkach z tak ustawionymi parametrami, żeby nie zmyślać tyle.

[OpowiedzMiCos]

@atomic77: LLM tworzyć i działać kreatywnie xD

[Variv]

Nic dziwnego. Akurat do diagnozy AI wydaje się, że będzie dobre bo diagnozy w medycynie to po prostu statystyka. Agregacja danych. W tym AI się sprawdza.

[Variv]

@Detached Chatgpt też nie jest modelem stricte pod medycyne. W przyszłości do medycyny będzie się używać wytrenowanych pod to modeli.

[Martwy_stwor]

@Pawel993: Lekarz też tego nie powie. Powie że nie wie albo pewnie to i 350 zł się należy.

Mam pewną rzadką chorobę, której według badań diagnoza od wystąpienia 1 symptomów wynosi kilka lat. Istnieje pewne badanie inwazyjne które jest w stanie ją sprawdzić, ale
a) jest kilku specjalistów w Polsce które umie je poprawnie opisywać, na podstawie najnowszych wytycznych
b) zanim do nich trafisz, zaczną cię leczyć na 1000 innych

[Pawel993]

"chatgpt ma dostęp do wszystkich osiągnięć ludzkości w medycynie" co to za bzdura xD
chłop nie ma pojęcia o czym mówi i nawiązuje do jakiś badan 143 przypadków gdzieś tam z Bostonu, że tam algorytm sie sprawdził (ಠ‸ಠ)

[del855]

@Pawel993 chatgpt to tylko demo dla ludu.... nie martw sie, soecjalsityczne AI robia robotę, której sie wstydzić nie trzeba.... a bigtechy ostrza sobie ząbki na e-doktora i tematu nie odpuazcza bo to bedzie kosmiczna kasa.

[del855]

@Pawel993 poczytaj oponie o żywych lekarzach, ich błędnych diagnozach w podstawowych sprawach - ci to dopiero halucynuja... I gdzie te pozwy?

Tak jak napisałem- nie mylmy demowek dla ludzi żebyście pobawili od profesjonalnych rozwiązań. Nie mowie ze sa.idealne, ale pozim ich pomyłek jest zwyczajnie niższy niż u ludzi.

[L24D]

Tematy u Klawitera przez ostatnie lata: wojna, drony, AI, autonomiczne roboty, Musk, Trump.

Ja to bym chętnie o jakichś nowinkach dla ludzi posłuchał, recenzję obejrzał, ale albo to co jest lepiej się klika albo rynek już nie ma nic do zaoferowania, a może nawet obie te rzeczy naraz.

[karokrakow]

@L24D: raczej to drugie. Wystarczy zobaczyć jego materiały z różnych konferencji technologicznych...

[karokrakow]

@L24D: no niestety tak to wygląda obecnie. Wcześniej była fala produktów smart... smart lodówki, smart pralki. Teraz to idzie po prostu o krok dalej i to wszystko co jest smart jest rozszerzane o opcje AI.

Po telefonach dobrze to widać, że w niektórych przypadkach przeskoczenie na model wyżej nie wiele zmienia (poza dodatkowymi opcjami AI). Nawet telefony składaki to była raczej niszową zabawka

[szwagier-zenek]

Ja tylko powiem tak moja rodzicielka miała podejrzanie kamienia w woreczku żółciowym więc standardowo skierowanie na USG. Po badaniu okazało się że żadnych kamieni nie ma więc dostała leki na żołądek. Nie było poprawy po 3 miesiącach poszła prywatnie do lekarza z dobrymi opiniami i jakie było zdziwienie jak okazało się że jednak jest kamień nie jeden a 12 ¯\(ツ)/¯ Więc wiąże spore nadzieje z tą gałęzią AI

[Anomalocaracid]

@szwagier-zenek: usg nie zawsze pokaże wszystko idealnie , dlategobbafaniabtrzebabpowtórzyć. I nie wiem co za geniusz wyliczył ZŁOGI w PĘCHERZYKU co dobjednego

[Megawonsz_dziewienc]

@szwagier-zenek: usg jest badaniem które nie zawsze wychodzi dobrze i trzeba powtórzyć