Kto naprawdę odpowiada za bańkę mieszkaniową w Polsce?

W tym odcinku rozbieram na części argumenty Roberta Gwiazdowskiego z Kanału Zero, który zrzuca odpowiedzialność na szalone wzrosty cen nieruchomości na wszystkich tylko nie na deweloperów.

[ArnoldZboczek]

Gościu chyba musi ostro być zapakowany w apartamenty inwestycyjne, skoro młodych, którzy nie chcą płacić 500k zł za dwupokojowe klity, w dodatku pakując się w kredyty na 30 lat z marzą znacznie wyższa niż średnia unijna, nazywa smarkaczami a oczekiwania fanaberiami. A tak wogole wg niego ceny wzrosły bo musiały, tylko zapomina że to deweloperzy podnosili marże 2-3x, pompując balonik ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Milegodniawszystkim]

@ArnoldZboczek: @general404 ceny urosły, bo Polacy mają manie inwestowania w nieruchomości, już ponad milion Polaków ma przychody z najmu (oficjalnie), czyli pewnie nieoficjalnie ma z dwa miliony, bo kto Ci to sprawdzi, a pewnie są tacy co mają po kilka, kilkanaście czy kilkadziesiąt nieruchomości

[wredny_bombelek]

Gościu chyba musi ostro być zapakowany w apartamenty inwestycyjne

@ArnoldZboczek: panie, on jest w zarządzie dewelopera XD

[enten]

Panu Gwiazdowskiemu przypominam, że nie ma obowiązku lokowania nadwyżek kapitału w nieruchomościach. Zarówno dla niego jak i innych dziadersow. W każdej chwili przecież może te pieniądze zainwestować w jakiś Polski startup, na wig 20 albo otworzyć restauracje czy salon fryzjerski i konkurować w biznesie tworząc realne miejsca pracy, realne produkty i usługi. A taki wykształcony i mądry człowiek jak Pan Gwiazdowski na pewno te pieniądze wydałby z głową i przyczynił się to

[jakub-dolega]

@enten: A to by było trzeba znieść podatek Belki, bo na razie inwestowanie w papiery się po prostu nie opłaca.

[Dupa01]

@enten xD każdy inwestuje w co chce, przy czym oczywiście większość wybierze to co się najbardziej opłaca. A jak rządy sprawiły wspólnie z developerami, że najbardziej opłacał się beton to ceny poszybowały, a rząd udawał że nie widzi, albo dolewał paliwa.

@jakub-dolega dokładnie

[Przegrywultimate]

Kurde maybe i am lewak ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[san-san]

@Przegrywultimate: wlasnie nie! dokladnie na odwrot !

LEWACTWO to sa wlasnie ci, ktorzy maja te nieruchy i ba czesto tez sami nie wiedza skad je maja.... Nie sa intelektualnie w zaden sposob przelozyc tego na jakokolwiek galaz B&R, na cokolwiek pozytycznego, wlasnie dlatego ze sa LEWAKAMI i nigdy tak naprawde poza tym co "otrzymali", niczego pozytycznego nie zrobili. Latami stoja jako betonowe puste magazyny powietrza.

To co mowi Spiewak to

[san-san]

czyzby kret deweloperski w kanale zero ?

Najwyzszy czas by Stanowski zrobil film o Gwiazdowskim #kanalzero #stanowski

[Kryspin013]

@Kryspin013: na drugim biegunie jest Susan Wojcicki ktorej wystarczyl garaz by rozkrecic jakis biznes

@san-san: co? xD

[Kryspin013]

@Kryspin013: kwestia sposobu wykorzystania posiadanych zasobow... lewactwu nie wytlumaczysz, niezaleznie od tego za kogo sie podaja...

@san-san: a ty rozkręciłeś już jakiś biznes w garażu?

[Ciekawska_Genetta]

Gwiazdowski jest ekspertem z dziedziny podatków Centrum im. Adama Smitha, szczyci się znajomością prawideł gospodarki rynkowej i kapitalizmu. Nie potrafi jednak dostrzec istnienia monopolu i dyktatu deweloperów jak to zostało wypomniane w 20:57. Pojawia się tutaj pytanie- nie nie potrafi dostrzec, czy nie chce dostrzegać?
Problem mam właśnie taki z Gwiazdowskim, że jak przeczyta się jego postulaty ogólne to wydawać by się mogło, że są takie zdrowo rozsądkowe. Chce na przykład by

[wojtekb007]

@Ciekawska_Genetta niby racja… ale… zgniły i rozwinięty zachód tak właśnie wygląda. Do czego w sumie dążymy? Gonimy Niemcy i Francję po całości czy tylko w pewnych kwestiach? Zdania oczywiście nie zabieram po żadnej stronie. Mam dom i 3 mieszkania a jednocześnie podoba mi się w Niemczech (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

[spoq503]

@wojtekb007: wydaje się, że nie musimy kopiować wszystkiego z zachodu. Skoro społeczeństwo lubi posiadanie nieruchomości na własność to czemu mieliby tego nie robić. Nie zauważyłem, żebyśmy tak wszystko skopiowali z zachodu to może strukturę własności nieruchomości też zostawmy po swojemu. Jednym z niewielu plusów komuny jest właśnie ta własność

[duzy_gracz]

Śpiewak to ekonomiczny analfabeta, a Gwiazdowski to demagog (albo analfabeta ekonomiczny z dyplomem). Ceny w miastach wojewódzkich są wysokie, bo z powodu niskiej dzietności i polityki państwowej trwa migracja ze wsi do miast; bo jest sztucznie zawyżony próg wejścia w biznes deweloperski poprzez milion uznaniowych przepisów budowlanych, planistycznych itp; bo nie trzeba płacić podatku dochodowego od sprzedanego mieszkania; bo państwo daje dopłaty dla deweloperów. Inflacja (o tym wspomniał gwiazdowski) jest również jednym

[Charakietrela]

Nie oglądałem materiału, ale tknęło mnie kilka przeczytanych komentarzy i cytat z miniaturki "smarkacze chcą mieszkań" i chciałbym się odnieść. Nie wiem jak u Was, ale moi rodzice dużo pracowali. Za dużo, zaniedbując mnie i mojego brata, a do tego będąc dusigroszami. Temat nie dotyczy tylko mnie, bo również wielu moich znajomych miało ten problem. Wiem, lata 90te, było mało, było ciężko. W każdej rozmowie o tych czasach, starzy srogo się oburzają

[brokenik]

Ale diagnoza Gwiazdowskiego jest częściowo słuszna. Zadziałało to prawo popytu i podaży - napędzane dodatkowo bańką kreowana sztucznie przez rząd i banki - które na kredytach najbardziej zarabiały. Developerzy też oczywiście święci nie - ale jak w każdym wypadku sprawa nie jest czarno-biała bo gdy popyt na mieszkania był ogromny to ilosc firm developerskich rosła wykładniczo. Zważywszy że boom w tym samym napędzał się niemal sam to efekt mamy taki a nie

[Nicolas_Bourbaki]

@brokenik:
Oczywiście, że ma rację. Wiele argumentów Śpwiewaka jest chybiona.

1. Bańka może powstać gdy tylko gdy mamy gwałtowny napływ kapitału na dany rynek. Ten kapitał musi mieć jakieś źródło. W Polsce był nim tani kredyt. Argument, że gdzieś indziej był tani kredyt nie doszło do bańki nie przeczy temu, że w Polsce przez tani kredyt do bański doszło. Możemy sobie zadać pytanie, czy gdyby stopy nie były utrzymywane przez

[brokenik]

@Nicolas_Bourbaki: Tak masz rację. Wyż demograficzny lat 80 do którego sam należę był tym czynnikiem kluczowym generującym popyt na mieszkania. Ale tutaj głównym czynnikiem windującym cenę był fakt, że ludzie zachłysneli się inwestowaniem w nieruchomości widząc w tym intratne źródlo dochodu generujące nawet w krotkiej perspektywie znaczne profity. Problem w tym, że zrobiła się tutaj spirala ciągłego podnoszenia cen. Doszło do absurdów które napędzane były przez dosypywanie przez rząd oliwy

[sigillum]

w skrocie odpowiadam, Nixon 15 sierpnia 1971
pozdrawiam

[neorb]

To byłem ja. Przyznaje się.