Skandal w Warszawskim szpitalu. Pacjenci byli przymuszani do wpłat na fundację.

Chorzy na raka trzustki, by otrzymać nowoczesne leczenie w Państwowym Instytucie Medycznym MSWiA, byli przymuszani do wpłacania pieniędzy na fundację działającą przy szpitalu. Pazerność lekarzy nie zna granic.

[nieocenzurowany88]

Narodowy Fundusz Zdrowia finansuje operacje na trzustce klasyczną metodą. Operacja przy wykorzystaniu robota jest droższa. Zgodnie z prawem różnicę pokrywa szpital

Nie wiem ile kosztuje użycie tego robota, ale patologia zaczyna się od tego, że ludzie płacą co miesiąc składki od wielu lat, jest jakaś metoda operowania lepsza od innych, a NFZ im tego nie finansuje.

[merciless85]

@nieocenzurowany88: Cozaprzypadek.jpg

[titus1]

@nieocenzurowany88: Zamiast iść z postępem za niedługo NFZ będzie zlecał usuwanie zębów kowalom, po wcześniejszym znieczuleniu pięścią w nos.

[konkarne]

Fundacja ok. 80 proc. swoich dochodów, z których lwią część stanowiły wpłaty od pacjentów, przekazywała na sprzęt medyczny do szpitala. Reszta była wydawana na wyjazdy zagraniczne kadry naukowej szpitala, organizację imprez, pomoc Ukrainie czy ekspresy do kawy dla lekarzy.

Jednym słowem pieniądze z fundacji szły nie do prywatnej kieszeni lekarzy, a na funkcjonowanie szpitala.

Ci, którzy nie zapłacili, byli najczęściej operowani w klasyczny sposób, dający gorsze efekty terapii ("rozcięcie od Zakopanego do Sopotu",

[MikiGRU]

@konkarne: mnie ciekawi te 20%, bo podobno pacjenci płacą za leczenie, a nie finansowanie wycieczek, pomocy ukrainie i ekspresów do kawy

[gokihar]

@konkarne: MZ zamiast patrzeć jaki jest koszt komercyjny użycia robota i na tej podstawie negocjować hurtową stawkę dla swoich pacjentów to próbuje wywołać nagonkę.
Ja chętnie bym dopłacił np. do dentysty zamiast finansować 100% prywatnie bo MZ ustaliło nierealne stawki więc na NFZ materiały są z PRL, a terminy z XXII wieku.

[Johny15123]

Od razu mi się przypomina akcja gdy ostatnio chciałem się zapisać na operacje przegrody na NFZ, oczywiście skierowanie na zabieg mam. W 2 najlepszych placówkach w okolicy usłyszałem, że lekarz-chirurg mnie nie zapisze na zabieg, póki sam nie zweryfikuje jak to wygląda. Weryfikacja tylko prywatnie, cca 350 zł :) I tak się żyje w tym kraju.

[M.....p]

@Johny15123: Jako ze mialem przegrodę, to tutaj ten chirurg cos odwala.
Ja mialem skierowanie od laryngologa do szpitala, i tez lekarz od szpitala (inny niz mnie operowal) chcial mnie najpierw widziec, ale to normalnie sie umowilem na wizyte NFZ, poszedlem, zbadl mnie i ustalili mi termin do szpitala.

[Erwos]

@Johny15123: po prostu trafiłeś na chciwego lekarza ;]

Zazwyczaj jest tak jak opisał op mamgrzybice stop, tak samo z terminami w jednym szpitalu czekasz 2lata, okazuje się, ze 50km dalej czekasz 2 miesiące :))

[blackangelPL]

Niektóre szpitale znalazły inny sposób, sprzęt z dotacji za jego użycie nie można pobierać opłat. OK ale pacjent może kupić cegiełki na wsparcie szpitala i cyk już poza kolejką może korzystać z tego sprzętu.

[matchius]

@blackangelPL: przecież to ten sam mechanizm

[NiekazdemusieudajewAmeryce]

@matchius: wpłata celowa na fundację to nie to samo co łapówka czy też opłata za zabieg której NFZ zabrania pobierać, w dyrektor szpitala jest zobligowany prawnie że takowej pobierać nie może.

[Bartholomew]

Przecież to nic nowego. Znam przypadek sprzed 25 lat gdy lekarz wprost zapytał pacjenta czy ten ma pieniądze na leczenie. Gdy usłyszał że nie to kazał się zapożyczyć i leczyć się przez dającą miejsce w szpitalu onkologicznym "fundację". Pacjent dziś żyje choć koszty tego leczenia ponosił bardzo, bardzo długo. To wasze "darmowe leczenie na NFZ" tak właśnie wygląda, jeśli ma być skuteczne.

[Herubin]

@Bartholomew: No to miał niezłe szczęście bo od mojej ciotki jak ogarnęli, że jest bogata to miesiącami kasę wyciągali na "lepsze leczenie", mimo że wiedzieli, że wujek i tak już nie ma szans przeżyć.

[M.....p]

@Bartholomew: @Herubin
Na poczatek zsznacze, ze tacy patologiczni lekarze sie zdarzaja i to nie jest wiekszosc tylko wyjątek, ale znam kilka przypadkow od znajomych, ze lekarze wyciagali kase choc wiadomo bylo, ze pacjent umrze.
Jest w tym tez troche winy rodziny, bo w szpitalu powiedza im ze np. guz jest nieoperacyjny albo ze to koniec, a rodzina za wszelką cene szuka kogos kto zoperuje i pojawia oszust (bo inaczej

[Aster1981]

Tu w sumie mamy ciekawy przypadek.
Kasa faktycznie "wymuszana", ale rownocesnie wynika ze nie byly to lapowki dla personelu a pokrycie rzeczywistych kosztow uzycia tego sprzetu do operacji. Bez tej kasy tych operacji w ogole by nie bylo, bo nfz placi znacznie mniej niz koszty.

[mkII]

@Aster1981: A prywatna konsultacja za jedyne 1000 zł przed zabiegiem opłacanym (zapewne wielokrotnie wyżej niz 20 tys zl) panstwowej placowce przez NFZ to jak nazwać? Lekarze (w Ministerstwie, NIL Sejmie, Senacie) robią dużo by sankcionowac istnienie tego prywatno-publicznego systemu ochrony zdrowia. Ten przykład doskonale pokazuje dlaczego.

[Aster1981]

@mkII: a to juz zwykle zalegalizowane lapownictwo, standard niestety ;/ Lekarze ordynatorzy i inni "wazni" tak zarabiaja kase.

[ObserwatorZamieszania]

Myślałem, że ten proceder zasadniczo dotyczy zwykłych szpitali a nie tych dla elYt MSWiA.

[plantagenet]

@ObserwatorZamieszania: proceder nie dotyczy elYt, jakby lekarz śmiał śmieć do dygnitarza tak poprosić

[Mr_Tom]

@ObserwatorZamieszania Też tak myślałem. Myślałem że ten MSWiA to już jest dla tych co mają znajomości albo już odpowiednio posmarowali. A tu się okazuje że muszą smarować ponownie. W takim zwykłym szpitalu to by mnie to nie zdziwiło nawet jakoś specjalnie

[pomaranczowyogorek]

Jeszcze trochę i trzeba będzie do szpitala przychodzić z własnymi narzędziami chirurgicznymi xD

[Moisze_Schekelbergergtstein]

@pomaranczowyogorek: lata 90 wracają
wtedy trzeba było przynosić własne leki i dawać "w łapę" po kolei każdemu od salowej po ordynatora

[pomaranczowyogorek]

@Bartholomew: na wykopie to temat tabu. Wiele osób ma przeboje w szpitalach ale z racji, że "było minęło" to nikt nie roztrząsa bo to lekarzyny dobre som.

[nusch]

Zgodnie z prawem różnicę pokrywa szpital

to jest jakiś absurd. Jak ma tu nie być konfliktu interesów ? Powinna decydować niezależna od zarządzania budżetem szpitala/NFZ komisja złożona z ludzi z różnych miast a ci ludzie powinni podpisać oświadczenia że nie będą się prywatnie ze sobą kontaktować. Wszystkich nadużyć to nie usunie ale nie prowadzi do takiej patologii.

[Aster1981]

@nusch: wtedy rzebaby isc prywatnei do kazdego z komiesji na wizyte za jakis 1000 zl ;)

[nusch]

@Aster1981: dla pacjenta kontaktem byłby wciąż jego lekarz prowadzący który nie decyduje. Druga sprawa to fakt że producent Da Vinci stosuje praktyki à la HP ("w 2022 r. ok. 12,5 tys. zł kosztowały jednorazowe końcówki do robota") też jest skandaliczny. To wygląda jak bardzo droga subskrypcja tyle że z tokenem/żetonem w formie tych końcówek.

[zbyhu1]

Jestem w szoku że to dopiero teraz wypłynęło. Ja bym od razu szedł do mediów z tematem, no może poczekał do po operacji.

[Majkel2008]

Ja bym od razu szedł do mediów z tematem

@zbyhu1: jakby ceną za to było twoje zdrowie lub życie to byś nie poszedł

[zbyhu1]

@Majkel2008: dlatego napisałem że być może po operacji, ale @MinisterPrawdy dobrze napisał - operacja to nie koniec leczenia, i można sobie przesrać na później też...

bulwersuje mnie to strasznie, tak samo jak zapisanie się do lekarza prywatnie żeby Cię potem wepchnął szybciej w kolejkę NFZ