Dobrowolne i króciutkie szkolenia? Marnowanie czasu obywatela i tworzenie iluzji

Jednak ich zupełna dobrowolność to już kwestia bardzo dyskusyjna. Nie znam państwa, gdzie bez żadnego przymusu zbudowano rezerwy. Tylko jeśli chcemy naprawdę skutecznie zrobić to, co deklarują politycy, to moim zdaniem nie ma innej drogi jak powrót do obowiązkowej służby. Tylko inaczej niż kiedyś.

[arynt]

Wyższa gęstość trepskiego bredzenia.

nie ma innej drogi jak powrót do obowiązkowej służby.

Czyli niewolnictwo. Trzeba nazywać rzeczy po imieniu: to nie jest żadna "służba", ani "obowiązek", tylko zniewolenie człowieka. Odebranie mu podmiotowości. Sprowadzenie do funkcji wora z mięsem, który ma wykonywać polecenia i ginąć na komendę. Przy czym w klasycznych systemach niewolniczych inwentarz ludzki był dodatkowo przez pana utrzymywany. W systemie niewolnictwa wojskowego niewolnik musi utrzymać się sam.

co

[arynt]

@FireDash: coś co Ci (i tym durnym trepom zresztą też) umknęło to fakt, że naród jest sumą jednostek. Funkcją państwa natomiast jest zapewnienie ochrony i suwerenności narodowi. Cały Twój wywód prowadzony jest z założeniem wyższości państwa nad jednostką (narodem), a to założenie jest z definicji fałszywe. Państwowość bez narodu jest zbędna. Co więcej, akurat historia polski powinna nas uczyć, że naród przetrwa bez państwa. Państwo bez narodu niekoniecznie.

Teraz pytanie

[arynt]

@FireDash: ale wyjaśnij mi - dlaczego niby miałbym stawać w obronie państwa, które zmusza mnie do poświęcenia życia w jego obronie, łamie swoje własne (!) regulacje prawne i odbiera mi wolność, którą ma rzekomo gwarantować (sic!)?

Przecież to jest absurd. Państwo ma być gwarantem mojej wolności i praw, dlatego odbierze mi wolność i prawa, żeby zapewnić mi wolność i prawa.

Owszem, posiadam jakiś majątek, ale jestem skłonny do jego obrony

[sawes1]

Już mało kto pamięta jak PO śmiało się z tworzonego przez PIS WOT, twierdząc ze bawią się w wojsko.Teraz nagle zaczęli ich bardzo lubić. Ciekawe, że robią dokładnie to samo co pisowcy, ale dziś to już nie jest śmieszne, a wymaga tego dobro kraju. Parszywi obłudnicy.

[essos]

Już mało kto pamięta jak PO śmiało się z tworzonego przez PIS WOT, twierdząc ze bawią się w wojsko.Teraz nagle zaczęli ich bardzo lubić

@sawes1: Tak samo jak zaczeli lubiuc, anwet bardzoiej od pisu rozdawnictwo, bo znacząco je zwiekszyli. A kto na nich zaglosowal? Ci sami ludzie ktorzy za to klrytykowali pis.

[CienCzlowieka]

@sawes1: To jest jeden i ten sam klub, niech to w końcu do was dotrze, czyny się liczą, nie słowa. W słowach oni są przeciwko sobie, w czynie są zawsze po tej samej stronie, po stronie robienia wałów, dymania obywatela podatkami, wprowadzaniu nowych nakazów i zakazów. To że jedni lubią kościółek a drudzy są anty to tylko pozory, wystarczy zobaczyć czy KO kiedykolwiek ruszyło kościół w Polsce tak jak to

[anita-kowalewka]

ktos musi walczyc, przeciez nie bedzie walczyl jakis lekarz z sieciami klinik i dochodami 20 mln rocznie, walka o "wartosci i polskosc" jest dla robola z kredytem i wiesniaka, co ma 2 hektary

[anita-kowalewka]

@Anakee: no i jak widac tyle zostalo "z rownosci"

[Anakee]

no i jak widac tyle zostalo "z rownosci"

@anita-kowalewka: to mżonka w która trochę ludzi uwierzyło. Nigdy w historii świata ludzie nie byli równi

[BoredOfBeingSad]

Rozumiem, że dzieci polityków też objęte byłyby obowiązkową służbę wojskową?

[Anakee]

@BoredOfBeingSad: czemu maja być?nigdy nigdzie nie były

[moocker]

@Anakee historycznie patrząc, dzieci władców przez większość czasu brały udział w wojnach. Dopiero w ostatnich kilku wiekach politycy się zwolnili ze służby wojskowej

[Squatlifter]

Jeśli szkolenia będą tylko symboliczne to chyba logiczne, że chodzi o wpisanie na listę rezerwistów, a nie o wyszkolenie.

[Cztero0404]

Jeśli szkolenia będą tylko symboliczne to chyba logiczne, że chodzi o wpisanie na listę rezerwistów, a nie o wyszkolenie

@Squatlifter: Nie żeby coś, ale na listę rezerwistów zostajesz wpisany po upływie pewnego czasu od kwalifikacji wojskowej tam 56 dni bodajże było czy coś takiego, na końcu tej zielonej ksiązeczki o tym pisze.

[Traczex]

@Squatlifter chodzi o szkolenie w zakresie maszerowania w kolumnie czworkowej na plac apelowy w celu złożenia przysięgi ( ͡º ͜ʖ͡º)

[kulorok]

Państwo musi najpierw zrobić rachunek sumienia, bo bez tego z przymusem, czy bez i tak jest ono stracone i tylko zapisze w historii kolejny bezsensowny zryw.

[jacke]

@Anakee: może to, że najpierw trzeba zająć się sobą zamiast wyciągać rękę po czas, pieniądze czy życie obywatela - jak to zwykle ma miejsce w słabych państwach. Cytując artykuł:

Już teraz armia zawodowa sama się praktycznie nie szkoli. Nie ma na to czasu. Jest permanentna zapaść od wielu lat. Najpierw była pandemia, potem granica, a na to doszły pikniki, szkolenie DZSW, Legii Akademickiej, klas mundurowych, trenuj z wojskiem... Jak raz

[ostatni_lantianin]

@Anakee:

i co ma wyjść w tym rachunku sumienia?

no np to:
1. plucie w mordę obywatelowi, w PL dobrze działają instytucje pilnujące interesów państwa - ZUS, US, jak coś pilnuje interesów ludzi - PIP, Sanepid to albo ma ręcę związane przepisami albo nie ma pieniążków.
2. przez 30 lat państwo miało swoich pupili których utrzymywało z powodów politycznych wbrew interesom narodu: sędziowie z odklejką, górnicy zarabiający lepiej niż normictwo, biurwy pagonowe

[jacke]

Wojskowi i politycy powinni zająć się służbą, działaniem, planowaniem zamiast przerzucaniem odpowiedzialności za obronę kraju na ogół społeczeństwa. Ochotnikom dać realną możliwość przeszkolenia i wkładu w obronność kraju.

Rezerwiści i emeryci, szczególnie wojskowi, powinni tonować swoje wypowiedzi. Roszczeniowość w stosunku do współobywateli i chęć robienia z nich szeregowych pachnie mentalnością z poprzedniej epoki.

Polska to nie Szwajcaria czy Szwecja. Dlaczego milczy się o służbie zdrowia, infrastrukturze, dostępności dobrze płatnej pracy tylko zachwyca

[ostatni_lantianin]

@jacke:

tylko zachwyca się obowiązkami wobec państwa?

bo jesteśmy niewolnikami a nie właścicielami tego państwa. W ogóle odnoszę wrażenie że w XXI wieku całkowicie upadł koncept państwa jako strażnika interesów narodu a zaczął się koncept państwa jako administratora danego terytorium żeby korpo w miarę stabilnie robiły interesy. I nie tylko o Polskę tu chodzi.

[ostatni_lantianin]

@Anakee:

nikt nie przenosił, bo cały poważny przemysł BYŁ w ZSRR

miałem na myśli USA/Zachód a nie Polskę co była pod butem

wpisało do tej konstytucji, że umowy międzynarodowe są ważniejsze niż

[kot-kod]

Ale wy bierzcie pod uwagę, że to Tusk gadał o tym szkoleniu. Ten człowiek w życiu słowa prawdy nie powiedział.

[Anakee]

Ale wy bierzcie pod uwagę, że to Tusk gadał o tym szkoleniu. Ten człowiek w życiu słowa prawdy nie powiedział.

@kot-kod: ale pozostałe partie też są za.
https://wykop.pl/link/7366167/mentzen-obowiazkowe-wojsko-tak-ale-nie-dla-mnie-bo-jestem-poslem

[Cztero0404]

Ale wy bierzcie pod uwagę, że to Tusk gadał o tym szkoleniu. Ten człowiek w życiu słowa prawdy nie powiedział.

@kot-kod: Ja chciałbym tylko i wyłącznie przypomnieć, że za czasów jego poprzedniej kadencji jednostki wojskowe to jednak likwidowano.

[hellfirehe]

Wojskowi z pewnością "zachwyceni".
Nie mają pieniędzy na bieżące szkolenie dla zawodowych, na ich rozwój, na sprzęt dla nich, a tu rząd zaraz im nagoni masy do "przeszkolenia" wojskowego - czy to będą dobrowolcy czy pobór to akurat dla nich najmniejsza różnica.

Jakoś na początku wojny na Ukrainie, nagle, w panice ruszył jakiś tam zaciąg na szkolenia (sławne "branie informatyków"), co oczywiście skończyło się tym, że dwa tygodnie siedzieli w jednostce, grali w piłkę,

[hellfirehe]

stawkę za dzień miałem podobną albo nawet większą niż miałby generał

@MamByleJakiNick: Tu rząd teraz opracuje takie finansowanie, żeby się pobór nie buntował przed poborem.
Tyle że się okaże że obecni zawodowi się zgłoszą na unitarkę bo to się bardziej opłaca ;)

[MamByleJakiNick]

@hellfirehe z tego co się orientuję to co pisałem dotyczy WOT i ćwiczeń rezerwy - plus trzeba wykazać ten dochód za zeszły rok. Art 312 Ustawy o obronie ojczyzny:
https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/obrona-ojczyzny-19220069/art-312

[Cogres]

Należy też zadbać o przyszłość armii, a tej nie można budować bez OSR - Obowiązkowej Służby Rozrodczej dla każdej osoby identyfikującej się jako kobieta.