Czyżby Penrose miał rację? Splątane fotony w mózgu mogą tłumaczyć świadomość

Naukowcy z Chin wykazali, że splątane fotony mogą powstawać wewnątrz osłonki mielinowej neuronów, co może wyjaśniać szybkie synchronizacje mózgu i jego złożone funkcje, w tym świadomość.

[rol-ex]

Tytuł i opis to informacja nieprawdziwa:

One possibility, the authors write, is that the entanglement of photons could transform into entanglement along potassium ion channels in the neuron.

Chen told Phys.org that their result is a combination of two phenomena that exist but are still largely mysterious: consciousness (let alone quantum consciousness) and quantum entanglement.

"We won't say there is a direct connection. At this early stage, our primary goal is to identify possible mechanisms of neural synchronization, which affects numerous neurobiological processes. Through this work, we hope to gain a

[NieWiemWiecSieWypowiem]

@rol-ex: czyli takie fejk/mikro-bingo ( ͡º ͜ʖ͡º)

[od-bana-do-bana]

@rol-ex: Czyli kolejny sukces chińskich naukowców odcinek 6575.

[sancho]

Jeżeli nasza świadomość jest wynikiem kwantowych zjawisk występujących w komórkach nerwowych to by znaczyło, że każda żyjąca istota jest świadoma.
Idąc dalej jeżeli bylibyśmy w stanie zaprogramować sztuczną inteligencję w kwantowym komputerze to być może ona też osiągnęła by świadomość. Może stąd się weźmie Singularity.

[azmar]

Jeżeli nasza świadomość jest wynikiem kwantowych zjawisk występujących w komórkach nerwowych to by znaczyło, że każda żyjąca istota jest świadoma.

@sancho: Niekoniecznie. Może być tak, że pojawienie się świadomości (i samoświadomości?) zachodzi np. dopiero od pewnego rozmiaru i poziomu skomplikowania mózgu - podobnie jak pojawiają się specyficzne zachowania ławicy ryb czy chmary ptaków dopiero od pewnej ich ilości.
Wątpliwym jest, żeby mrówki jako jednostki posiadały świadomość. Jednak jako cała kolonia

[Ucik]

@deviator: Nie! Wykonywanie zaprogramowanych czynności, podobnie jak tropizm, to nie jest inteligencja. To składa się na jedną z cegiełek inteligencji, ale nią nie jest. Podobnie jak nawet najlepsza i największa cegła nie jest domem. Tak samo u człowieka, zdolność do rozwiązywania problemów, jak ktoś już pokazał i wytłumaczył jak to rozwiązać nie jest przejawem inteligencji, tylko nauczenia się danego rozwiązania. Jeżeli już mamy definiować inteligencję, to jest zdolność do rozwiazywania

[noHuman]

dlaczegoś od tego mi się świeci szur detektor na czerwono :/
- przesyłanie informacji za pomocą splatania
- "świadomość"
- koherencja fotonów w gorącym i gęstym środowisku wnętrza głowy :/
- wpasowywanie się w sekciarski kwantowy mistycyzm :/

Słabo to widzę

[sancho]

@noHuman: To są oczywiście uproszczenia. Nikt by się być może poważnie tą teorią nie zajmował gdyby nie autorytet Penrosa.
Faktem jest to, że nie mamy żadnego naukowego wytłumaczenia na to skąd się bierze świadomość i badacze szukają różnych rozwiązań.
Ciekawe też są niektóre teorie Sheldraka (morphic fields).

Generalnie, to zaczęli mocno cisnąć w tym temacie bo przecież niedługo będziemy mieli Superinteligencję, której sieci neuralne na poziomie skomplikowania przekroczą ludzki mózg.

[blargotron]

@noHuman: Walić jakaś świadomość, oni zaprzeczają fundamentalnym założeniom dotyczącym fizyki. Jeżeli wykombinowali jak przez splątanie przesłać na skróty informację, to powinni o tym mówić. Ale raczej albo ta praca to śmieć albo ten artykuł albo oba.

[8kiwi]

Za sto lat jakieś chińskie dziecko dostanie zadanie napisać wypracowanie o internetowych intelektualistach po tym jak fb zamiótł większość forów, i ten wątek zostanie przytoczony jako naczelny przykład że XXI to były wieki ciemne

[MilionoweMultikonto]

@8kiwi: ♥

[Onaaa20]

@8kiwi: Szkoda że świat nie przetrwa 100 lat tzn świat pewnie przetrwa ale ludzie nie lub zostanie mała grupka.

[nmnt]

Midichloriany!

[sportpomnikow]

Penrose pisał o tym już 30 lat temu twierdząc, że proces myślenia musi jego zdaniem mieć charter kwantowy. Ostatnio wróciłem do jego strych książek, gdy rozgorzała dyskusja nad tzw. "sztuczną inteligencją". On już wtedy sugerował, że pojawią się tacy, którzy będą dla celów marketingowych wykorzystywać to pojęcie, a tak naprawdę to nie wiadomo czym jest zarówno inteligencja jak i świadomość.

[Gjbgghbhhjj]

Penrose pisał o tym już 30 lat temu twierdząc, że proces myślenia musi jego zdaniem mieć charter kwantowy.

@sportpomnikow: Że może, a nie że musi.

I to bardziej na zasadzie "o tego nie rozumiemy, a tego nie potrafimy wyjaśnić, więc możliwe że pierwsze odpowiada za drugie".

Nie mamy nic na poparcie tej tezy, za to mamy solidne argumenty przeciwko choćby: https://www.youtube.com/watch?v=zpU_e3jh_FY&t=218s (3:38)

[ob22]

@sportpomnikow: przez 30 lat się trochę zmieniło w AI, ale najbardziej przez ostatnie 3 :) 30 lat temu procesor Pentium 100 MHZ z kilkoma MB pamięci był szczytem techniki.

[Bartholomew]

W średniowieczu nie wiedzieli czym były dinozaury, na których skamieniałości gdzieniegdzie natrafiano więc stworzono mit o smokach. Na podobnej zasadzie nie wiemy czym jest świadomość i jak przebiega proces myślowy w mózgu.

[kanabiss]

Splątanie fotonów może wyjaśniać szybkie sygnały mózgowe stojące za świadomością

Zrozumienie natury świadomości jest jednym z najtrudniejszych problemów w nauce. Niektórzy naukowcy sugerują, że mechanika kwantowa, a w szczególności splątanie kwantowe, jest kluczem do rozwikłania tego zjawiska.
Teraz grupa badawcza w Chinach wykazała, że wiele splątanych fotonów może być generowanych wewnątrz osłonki mielinowej pokrywającej włókna nerwowe. Mogłoby to wyjaśnić szybką komunikację między neuronami, która do tej pory była uważana za prędkość poniżej prędkości dźwięku, zbyt wolną, aby wyjaśnić, w jaki sposób zachodzi synchronizacja neuronów.

Artykuł został opublikowany w czasopiśmie Physical Review E.

[Atari_65XE]

To całe splątanie jest #!$%@? warte, tak samo jak dualizm korpuskularno-falowy, czy zasada nieoznaczoności. Po prostu nie ma jeszcze narzędzi żeby te zjawiska dobrze obserwować. To trochę jak człowiek z paleolitu tłumaczył sobie wędrówkę słońca rydwanem po niebie.

[Afrobiker]

@Atari_65XE laureaci nagrody Nobla z fizyki w 2022 roku mogliby się z tobą nie zgodzić ale pewnie nie dorastają ci do pięt ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

"Szwedzka Akademia Nauk w Sztokholmie poinformowała, że tegoroczna Nagroda Nobla z fizyki trafiła do trzech naukowców zajmujących się mechaniką kwantową: Francuza Alaina Aspecta, Amerykanina Johna F. Clausera oraz Austriaka Antona Zeilingera. Fizycy przeprowadzili przełomowe eksperymenty z kwantowymi stanami splątanymi (splątaniem kwantowym),

[Atari_65XE]

@Afrobiker wiesz w starożytnym Egipcie wierzyli że słońce #!$%@? rydwanem a i tak umieli zbudować piramidy i obrabiać granit, i jeszcze powiem ci więcej wierzyli że się trzeba pomodlić i złożyć ofiarę żeby słońce się nie #!$%@?ło, także to co sądzą współcześni nie ma znaczenia ¯_(ツ)_/¯

[NightRock]

Wyjaśnienie tekstu w prostych słowach:

Tekst dotyczy zjawiska splątania kwantowego, które może mieć miejsce w mózgu, a konkretnie w osłonce mielinowej neuronów. Splątanie kwantowe to sytuacja, w której dwie cząstki (np. fotony) są ze sobą połączone w taki sposób, że zmiana w jednej natychmiast wpływa na drugą, niezależnie od odległości między nimi. Tekst sugeruje, że takie splątanie mogłoby wpływać na szybkie przesyłanie sygnałów w mózgu, co mogłoby mieć znaczenie dla zrozumienia świadomości i procesów neurologicznych.

### Najważniejsze elementy:

1.

[blargotron]

@NightRock: Splątanie nie pozwala na przesyłanie informacji. Splątanie tylko oznacza korelację pomiarów.

[ob22]

@NightRock: ad 4. To też by się przydało przy przewodzeniu bólu w nerwach kończyn, ale ta prędkość już zmierzono dokładnie i raczej nie wynika ze zjawisk kwantowych których nie znamy.