Sąd Najwyższy o kwesti odmowy okazania dokumentu tożsamości

... w doktrynie prawa wykroczeń prezentowane są poglądy, że w przypadku, w którym funkcjonariusz organu państwowego lub upoważnionej do legitymowania instytucji żąda podania wskazanych w przepisie danych osobowych w sytuacji, gdy nie ma do tego podstawy prawnej obywatel może odmówić podania danych

[Gandalf_bialy]

Warto dodać, że polska Policja od dosyć dawna kwestionuje zasady prawne i przepisy które w naszym kraju funkcjonują.

Odpowiedź nadinsp. Romana Kustera, zastępcy Komendanta Głównego Policji

...

Odnosząc się do kwestii legitymowania osoby w celu ustalenia jej tożsamości, o której mowa w art. 15 ust. 1 pkt 1 ustawy o Policji, należy wskazać, że warunkiem dokonania tej czynności jest zaistnienie zarówno podstawy prawnej, jak i faktycznej. Podkreślenia wymaga, że policjant ma prawo, a nawet obowiązek, wylegitymowania osoby, w przypadku gdy ustalenie jej tożsamości jest niezbędne do wykonania czynności służbowych. Legitymowanie nie musi być przy tym związane z popełnieniem czynu zabronionego przez osobę legitymowaną. Policjant może bowiem również wylegitymować osobę znajdującą się na miejscu zdarzenia jako ewentualnego świadka, lub w celu uzyskania informacji o ewentualnych sprawcach konkretnego czynu. Natomiast nieudzielenie policjantowi informacji o własnej tożsamości przez osobę legitymowaną jest zagrożone sankcją określoną w art. 65 § 2 Kodeksu wykroczeń.

[houk]

@Gandalf_bialy no to już widać co jest odpowiedzialne za tą patologie. System szkolenia w policji i wmawianie im że tak jest...

[hoodoovoodoo]

no to już widać co jest odpowiedzialne za tą patologie. System szkolenia w policji i wmawianie im że tak jest...

@houk: Odpowiedzialni są tylko policjanci. Każdy ma znać prawo, w szczególności funkcjonariusze, którzy mają je egzekwować - zwłaszcza w zakresie tak podstawowych czynności jak legitymowanie.

Jak ja się "na internetach" przeszkolę, że można z---------ć 80km/h po strefie zamieszkania, to kto zostanie pociągnięty do odpowiedzialności? Ja czy Internet? Czy może zdarzy

[Lufio]

a co ty tu będziesz milicji wyjeżdżał z jakimś sądem najwyższym?
oni swoje wiedzą

[PanStanislaw]

@Lufio: Policjant będzie twierdził że ma prawo legitymować bez podania przyczyny powołując się na interpretację przepisów forsowaną przez Komendę Główną ( https://ksp.policja.gov.pl/r8/aktualnosci/75961,Legitymowanie-obowiazki-i-prawa-policjantow.html ):

Najczęściej wykonuje się je w celu rozpoznania, zapobiegania oraz wykrywania sprawców przestępstw i wykroczeń

Policjant może mówić np. że brak podania przyczyny faktycznej podparte jest tym że obywatel zachowuje się "podejrzanie" i chce on zapobiec ewentualnemu przestępstwu. Zwracam uwagę, że w tekście z linka nie jest wspomniane że policjant podaje podstawę faktyczną W FORMIE PRZEPISU KTÓRY OBYWATEL

[PanStanislaw]

@Lufio: Dobrej wiedzy nigdy nei za wiele, a skoro już ją ogarniasz - to niech inni się dowiedzą jak sprawa wygląda bo w tym też jest problem - naród nie wie jak przebiega proces legitymowania.

[marianzenon]

Wcześniej krytycznie odnosiłem się do działań kanału audytobywatelski, ale pooglądałem, pomyślałem i zmieniłem zdanie. Robi wspaniałą robotę. Odważny człowiek, zna przepisy, nie odpuszcza i pokazuje że obywatel jednak ma jakieś prawa w zetknięciu z służbami. Takie inicjatywy trzeba wspierać.

[grzyboslaw]

@marianzenon no i brawo. Ja jak widzę ile zbiera negatywnych opinii że zawraca dupe że szpieg to mam nerwa normalnie xD

[piekarinnio]

@marianzenon: Tak, jego hobby jest jakkolwiek dziwne dla przeciętnego człowieka. Na pewno jest trochę świrem w tym co robi, ale wszystko jednak mieści się w ramach prawa i rozsądku ostatecznie, no bo przecież kto normalny nie opduści w sytuacji jak opresyjna policja wyciąga kajdanki czy chce zabrać Cię na komendę, nawet bezprawnie. Większość ludzi nie ma na to czasu i siły, więc gość świetnie robi to, co każdy z nas

[sasik520]

Wykopuję nie ze względu na opis, a ze względu na zaangażowanie Prokuratora Generalnego i Sądu Najwyższego w sprawę o używanie słów nieprzyzwoitych z wyrokiem 1 miesiąc ograniczenia wolności + 20h prac społecznych ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Piękny to musiał być wałek.

[grzyboslaw]

@sasik520 no właśnie. Wytłumaczy ktoś o c--j tu chodzi?

[Olo-K]

@sasik520: Gość klął jak szewc.

[snup-siup]

A policja swoje a SN swoje i tak się kręci

[tanaka1234]

Czyli istnieje tendencja, że Pan Władza dąży aby mógł dowolnego obywatela walnąć na glebe i przeszukać bo mu się z gęby nie podoba. A jak będzie coś jeszcze burcza, to z automatu leci oskarżenie o naruszenie nietykalności munduru itp. co grozi poważnymi konsekwencjami prawnymi. Jeżeli nie masz świadkow, a milicjantów jest np. dwóch, jesteś przegrany na starcie.

[piekarinnio]

@tanaka1234: dlatego niedługo każdy będzie chodził z kamerką i zapisem do chmury tego co leci. Wtedy nawet jak zniszczą sprzęt to c---a zrobią.

[tanaka1234]

@piekarinnio: No i co z tego, że będziesz chodził z kamerką skoro sądy potrafią nie dopuścić nagrania jako dowód w sprawie? Ponadto umocuje się w prawie zakaz filmowania pewnych obiektów, więc Twój telefon też mogą zająć do sprawdzenia, czy aby nie filmowałeś zakazanych rzeczy. Policyjne kamerki osobiste też potrafią cudownie psuć, albo nagrania "gubią się" w magazynach policyjnych. Zresztą w niektórych krajach jest zakaz np. uzywania kamerek samochodowych, szyfrowania danych,

[3wolny]

A kimże był R.K., że sam PG złożył kasację?

[Tym]

@3wolny: I to mimo, że R.K. nie złożył apelacji...

[sasik520]

@3wolny: przecież to jest czyste złoto. Prokurator Generalny i Sąd Najwyższy zaangażowani w sprawę o przeklinanie w miejscu być może publicznym XD

[xkajteqx]

Niech legitymuje beż podstaw. Sprawa z art 231kk przeciwko policjantowi, prokuratura pewnie odmówi wszczęcia postępowania, to się wchodzi wtedy jako oskarżyciel posiłkowy subsydiarny i jazda

[xkajteqx]

@grzyboslaw możesz wyznaczyć pełnomocnika do reprezentacji przed sądem. Wszystko się rozbija o pieniądze

[xkajteqx]

@grzyboslaw: I jeszcze jedna kwestia. Ich jest mniej niż nas, jakby każda osoba legitymowana bezpodstawnie zakładała sprawę z 231kk to uwierz mi szybko by doszło do zmian.

[poradnikspeleologiczny]

W takim temacie to wypada poprosić @audyt-obywatelski o dołożenie 0,03PLN

[jan-kowalski-507464]

Co to za różnica, skoro policjanci robią i tak co chcą albo co im każe reżim i pozostają bezkarni? Ilu zostało już skazanych za egzekwowanie 'przepisów' covidowych wyciągniętych z czterech liter w 2020?