Odtworzenie zdolności polskich wojsk pancernych potrwa kilka lat

Polska wysłała na Ukrainę 250 czołgów i jest gotowa wysłać kolejne 60. Mariusz Cielma (Nowa Technika Wojskowa) uważa, że odtworzenie zdolności naszych wojsk pancernych, po przekazaniu Ukrainie kilkuset szt. czołgów, potrwa kilka lat. Nie chodzi tylko o szkolenia, ale także o opanowanie nowej taktyki

[groznaglizda303]

@Koniasz

i o to właśnie chodzi, Ukraina nie przegra, a nie przegra bo właśnie że dostaje czołgi, zaopatrzenie itp.

Rosjanie weszli w wojnę na wyczerpanie i nie mogą jej wygrać. Fabryki w USA rozpoczynają produkcję Abrams dla Ukrainy, myślisz że oni zakończą produkcje na tych 30 nowych abramsach? xD

[Rasteris]

@groznaglizda303: akurat dla ZSRR najważniejszymi dostawami bylo 500 tys. ciężarowek, bez tego nie mieliby logistyki. Logistyka to u nich zawsze najsłabszy punkt. Opieraja wszystko na pociągach. A potem to niech się martwi nizszy szczebel jak to dostarczyc na front. A często amunicję na linie frontu dowozili wozami konnymi pod ogniem nieprzyjacielskim

[tumiwisizm]

Rosjanie weszli w wojnę na wyczerpanie i nie mogą jej wygrać. Fabryki w USA rozpoczynają produkcję Abrams dla Ukrainy, myślisz że oni zakończą produkcje na tych 30 nowych abramsach? xD

@groznaglizda303: ktoś musi siedzieć w tych czołgach jeszcze...

[p.....7]

Komuś się wydaje, że PL, czy USA dozbraja Ukrainę z dobrego serca? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Meserole]

@pdt_87: Polska wstąpiła do NATO też nie z dobroci serca ówczesnych członków ale to nie oznacza że Polska na tym nie zyskała

[Icouldbeyourmom]

PL tak, USA nie. PL liczy na wdzięczność (o naiwni) a USA robi miliardowe biznesy.

@SimDriftingHaze: Polska dozbraja Ukrainę, bo ma w tym interes: trzymanie wroga daleko od granic.

USA robi interesy z krajami europejskimi, które zostały uzależnione od ruskich surowców między innymi dzięki Niemcom. A teraz te kraje europejskie potrzebują surowców na już. USA są w stanie pomóc i zapewnić te surowce.

[galanonym]

Może i odtworzenie własnych zasobów pancernych potrwa, ale liczą się też zasoby którymi dysponujemy od sojuszników i wygląda na to że wcale nie mamy w dniu dzisiejszym mniej ciężkiego sprzętu niż przed początkiem wojny w Ukrainie.
1250 pojazdów wojskowych z USA... do holenderskiego portu Vlissingen, zanim skierowała się do Polski i Litwy w ramach wysiłków na rzecz wzmocnienia wschodniej flanki NATO

[Kaczypawlak]

@galanonym: mamy nawet lepszy niż mieliśmy przed wojną.

[galanonym]

Nie mówię o kupnie tylko o przekazaniu za darmo tak jak my przekazujemy sprzęt na Ukraine

@ortalionowy: Co? Skąd ta informacja że sprzęt ciężki przekazaliśmy za darmo? Przekazać to nie znaczy darować/ofiarować/oddać bezpłatnie. To że WP przekazuje Ukrainie sprzęt to nie znaczy że nie dostaje za to pięniędzy lub innej formy rozliczenia barterowego od Ukrainy lub sojuszników.

[kilroyok]

Jestem za oddawaniem sprzętu Ukrainie ale poziom niekompetencji w kwestii modernizacji naszych wojsk przeraża. Jak zawsze wszystko na ostatnią chwilę, bez żadnego planu.

Gdyby nie wojna i wydanie starych czołgów na wschód, to pewnie dalej by je modernizowali.

[PrawdziwyM_89]

@RedBaron: Jakoś nie widać tam wzrostu cen o 1000% i żyje się normalnie więc └[⚆ᴥ⚆]┘

[Castellan_Creed]

@wodiwo: kłamiesz pisowski pomiocie - za platformy powstało wiele projektów modernizacji sił zbrojnych, jak zakup dodatkowych Leopardów, Krabów, Caracale (uwalonych przez twoich pisowskich mocodawców), modernizację i dalszy zakup Rosomaków - a to tylko te większe. To raczej pis nas osłabiałał marnując czas na jakieś obiecanki typu śmigłowców Macierewicza a teraz na ostatnią chwilę kupują na gwałt sprzęt. Kwestii folksdojczy czy finansowanie Rosji nie ma co poruszać bo to typowe rojenia

[orkako]

Na skutek wojny rosyjsko-ukraińskiej polska straciła więcej czołgów niż Ukraina. ( ͡º ͜ʖ͡º)

[orkako]

@Kaczypawlak: A to spoko, skoro oddajemy tylko T-72 i leopardy. Problem w tym, że mamy tylko T-72 i leopardy XD
Pewnie, że za te kilka lat dojadą do nas K2 i M1, ale do tego czasu już może być zbyt późno.
Wiesz, to nie tak, ze krytykuję ta decyzję. po prostu boję się, ze ten nieudolny rząd znowu spapra kolejną sprawę i tym razem konsekwencje tego będą znacznie większe.

[orkako]

@Kaczypawlak: Ja wiem to, ale Leopardy 2 A4 modernizujemy do standardu PL zastępując problematyczne części innymi.
W dodatku czołgi które kupujemy będą dopiero za dwa lata i nie wiadomo ile ich będzie, bo jak PiS dalej będzie rozwalał gospodarkę to nie będzie z czego zapłacić.

[thomeq]

1. Każdy dzien konfliktu rosji z Ukraina to kilka dni dłużej odbudowy sil ruskich pożniej. Juz kilka lat sie uzbierało :)
2. Stary sprzet oddajemy, niech walczy - w tym czasie jaki nam ta walka kupuje, zmieniamy sprzet na duzo lepszy. I bez tych naszych T-ilwestam mamy juz niezłe zoo - leopardy, te koreanskie czolgi i abramsy. Im mneij rodzajow tym lepiej dla logistyki.
3. Nikt - jak widze - nie zauwazył

[xaveri1983]

@thomeq: i jak spełniony zostanie punkt 3 to wszyscy zapaleni gracze WoT będą mogli się wykazać w boju.

[Dzejkop2399]

@thomeq: no właśnie z jednej strony parę rodzajów czołgów to kłopot logistyczny, jednak z drugiej strony, jakbyśmy mieli same Leopardy z Niemiec, to pewnie w czasie konfliktu z ruskimi, akurat nie mieli by dla Nas części do tych maszyn i wszystko by stało a ruski by wjechał do Nas jak koparka w błoto.

[szerp]

Czemu ukraińcy w ich mediach mówią o tym że polska przekazała ok 500 czołgów?
Nie wiedzą ile dostali, czy my nie wiemy ile daliśmy?

[Pipot]

@szerp: Zakładając że przekazaliśmy np. wszystkie T-72 i PT-91 to uważasz że rozsądne było by podawać taka informację publicznie? Że to by było ZGODNE z interesem naszego bezpieczeństwa? Ogłaszanie na lewo i prawo że jesteśmy praktycznie bez czołgów?

W naszym interesie bezpieczeństwa jest wygrana Ukrainy. Informowanie ile, czego (co do sztuki) poszło na Ukraine to działanie na jej szkodę, a wiec i niezgodne z naszym interesem bezpieczeństwa.

[bartek1207]

@szerp: Właśnie bardzo zgodne.

1. Rosja się rozbraja w boju - rok temu była faktycznie możliwość ataku Rosji na kraje bałtyckie i Polskę. Aktualnie nie ma kim i czym przeprowadzić takiej operacji i nieprędko się to zmieni.

2. Mamy teraz dobrą szansę żeby wymienić sobie T72, PT91, MIGi i inne postradzieckie szpeja na nowocześniejsze, NATOwkie - dostając przy tym spory upust. To jest właśnie ten system ze strony NATO - zbierają po świecie radziecki sprzęt który można zutylizować w Ukrainie, w zamian za to dają NATOwskie graty - albo używane, albo nowe na

[Mamut]

Czyli co? Nie mamy już nic w garażach?

[ortalionowy]

@Mamut: I jesteśmy szczęśliwi

[Dzejkop2399]

@Mamut: oddajemy stare złomy i kupujemy w te miejsce nowe. Może to i potrwa parę lat, ale załogi też muszą się przeszkolić na nowym sprzęcie. ruscy na Ukrainie #!$%@? się z ludzi i sprzętu, także teraz jest najlepszy moment na wymianę starych 50letnich czołgów i bwp ów na nowszy sprzęt

[Koniasz]

Super jest to nasze podejście. USA mające 2500 czołgów stwierdziło że nie ma nadmiarowych 31 sztuk czołgów dla Ukrainy i trzeba zaczekać na wyprodukowanie nowych xD. Polska wysłała 40% sił pancernych na Ukrainę bez mrugnięcia okiem a banda wykopków nadal wzywa do wysyłania kolejnych czołgów. A każdy kto nie chce wysłać całego polskiego sprzętu na Ukrainę to Ruska onuca. xD

[malkuth]

@Koniasz: trochę błędne myślenie. USA czołgi produkowane na swoje potrzeby zabezpiecza nieco w inny sposób - przykładowo pancerz oznaczony jest klauzulą tajności, wiec łatwo domyśleć się, ze ten sprzęt przeznaczony na eksport ma nieco inne właściwości niż ten który zostaje w kraju. 31 to ilość sztuk wyprodukowana dla innych - które mogą przekazać w tej chwili. Trzeba mieć tu na uwadze, ze czołg może zostać przechwycony wiec obawy USA są

[Koniasz]

przykładowo pancerz oznaczony jest klauzulą tajności, wiec łatwo domyśleć się, ze ten sprzęt przeznaczony na eksport ma nieco inne właściwości niż ten który zostaje w kraju.

@malkuth: Nie jest to problem bo USA wysyłało Abramsy już do innych państw bez tego pancerza specjalnego.

Trzeba mieć tu na uwadze, ze czołg może zostać przechwycony wiec obawy USA są zrozumiałe.

@malkuth: xD. Ale już Niemieckie Leopardy nie mogą zostać przechwycone

[bleblebator]

Ale brednie. My nie szkolimy czołgistów od podstaw. Oni zmieniają sprzęt na nowocześniejszy.

[bleblebator]

@Rasteris: czołgi są bronią głównie ofensywną, do obrony nadają się tak średnio na jeża. Bronią defensywną są przede wszystkim artyleria lufowa i rakietowa, co udowodniła ta wojna. Wprowadzenie himarsów to było jak jebnięcie kijem bejsbolowym w kacapski ryj, rozpieprzenie składów amunicji, i to rakietami krótkiego zasięgu. Do tego excalibury 155 mm i ręczna broń ppanc dopełniają reszty.

[Rasteris]

@bleblebator: czolgi są potrzebne w defensywie też. Ale nie na pierwszej linii, tylko operując z tyłu. Łatanie dziur, likwidowanie przerw we froncie, kontrataki. Bez czolgów nie zatrzymasz dywizji pancernej, ktora sie przedarła przez linie obrony.