Samochód elektryczny, spalinowy czy hybryda lub ogniwa paliwowe, produkujące prąd na bieżąco z wodoru? Co zrobić jeśli zabraknie litu do baterii? W Davos zastanawiano się, jak wymyślić koło na nowo i osiągnąć zerową emisję dwutlenku węgla w motoryzacji. Swoje wyliczenia pokazał naukowiec Toyoty

[kar-tofel]

Zacznijmy od tej pani i jej rodziny.

[s---k]

@k_suchy: to zredukuj to zużycie zasobów i zacznij od siebie, też nie przyczyniasz się do rozwoju

[text]

Fajnie, że za 200 lat rozwijania energetyki opartej o paliwa kopalne, ma zapłacić 1 pokolenie w latach 2010-2040, gdzie chce się to zdusić do zera. Absurd.
Poza tym uważam, że rozwój powinien iśc nie przez zduszenie gospodarek, a wzrostowi postepu dzięki gospodarce.

[Cytryn__]

@text: Podobnie jak naukę rozwija się dzięki kwestionowaniu i podważaniu a nie na cenzurze i pogardzie, tak ekologię samą w sobie powinno się rozwijać w oparciu o coraz lepsze, bardziej wydajne rozwiązania, a nie na zakazach i dowalaniu podatków na alternatywy dla elektryków. Gdyby samochody elektryczne były tak wspaniałe to niepotrzebne byłyby dopłaty, podatki itd itp

[omgzpwnd]

@Cytryn__: tylko dureń myśli że tu o ekologię chodzi.

[absstart]

Ile z tych pseudo ekologów i zwolenników zmian klimatycznych w Davos przyjechało tam elektrykiem?

[plat1n]

@absstart: Nikt, ba, nie zapraszają do siebie nawet największego na świecie producenta aut elektrycznych ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Leel00]

@bols_eye: pewnie team od Izery

[Golas160276ewelina]

Próbowałem z 5 razy wchodzić na nowy wygląd Wykopu......ma są kra....nie da się nawet spędzić tu 5 minut.....nie wiem kto tworzył to coś ale jeżeli można było stworzyć coś nieprzyjaznego, odpychającego, tandetnego.....to udało się w 100 proc ....muszę się z przykrością z wami pożegnać bo niestety męczyć się nie zamierzam....

[Big_dog]

@Golas160276ewelina: Gdzie znajdę swoje komentarze (wpisy)?

[janek_kenaj]

@Golas160276ewelina: Bo to jest celowe działanie. Chcą zniszczyć wykop.

[editores]

Ile razy można wam tłumaczyć, zę samochody elektryczne to fałszywa alternatywa, pokazana, żeby uspokoić ludzi. Reakcja na zakaz używania samochodów byłaby ostra, więc pokazuje się ludziom bzdury typu - ale będziecie mieli elektryki i będzie jak dawniej.
Nie, to kłamstwo.
Nie będzie jak dawniej, nie będzie już wolności jaką dawały ludziom samochody, kiedy mogłeś pojechać gdzie chciałeś, z kim chciałeś, kiedy chciałeś.

[incogutto]

@editores: a co ci przeszkadza pojechać z kim chciałeś elektrykiem?

[kowalski-krzysztof]

A nie można tego zostawić wolnemu rynkowi. Kto chce to kupi. W ostateczności wyprą o wiele wcześniej spalinowe, bo się państwo nie będzie wtrącało z regulacjami.

[jakub-dolega]

@kowalski-krzysztof: To bardzo niebezpieczne co mówisz, bo okaże się, że wszelkie dopłaty to mrzonka i udawanie, że rządy są tu do czegoś potrzebne.

[abraca]

@osetnik: 99% na hałdach, 1% z tego (dalej tony rocznie) w powietrzu. Węgiel zawiera całkiem dużo uranu, toru, rtęci, ołowiu i innych ciężkich metali, w tym też trochę bardziej radioaktywnych. Przy przepalaniu 50-60 milionów ton węgla ilości tych ciężkich metali wychodzą w dziesiątkach i setkach ton na każdy z tych metali.

[60scnds]

Szury w latach 2010-2020: Kwiii kwiii lobby naftowe to spisek, nigdy nie pozwoli na obalenie tradycyjnej motoryzacji i wyparcie benzyny. Każdy niezależny naukowiec pracujący nad alternatywnymi źródłami energii zostanie #!$%@?.

Szury od roku 2020: Kwiii kwiii zamach na tradycyjną motoryzację i naftę. Silniki elektryczne to spisek i lewactwo. Ropy nigdy nie zabraknie, a Dżordż Orłel dawno już przewidział zamach na stacje benzynowe.

Wniosek - bez względu na scenariusz, Wy zawsze

[60scnds]

@dodany: Co Ty #!$%@?? Jakie dowody? W sensie czy zbieram teczki na pojedyncze spierdoxy na wykopie? O co Ty w ogóle pytasz?

Szury zawsze twierdza, że wszystko przewidują i przed wszystkim ostrzegały wcześniej. Więc ja tylko tutaj konfrontuję obecne hipotezy z tym, o czym środowiska spisko-poszukiwaczy trąbiły dekadę temu. Nic nie przewidziały, nawalały akurat w tych giga-żydów, których teraz bronią jako obalanych przez rząd światowy. 180 stopni odwrotki, kiedy zmieniają się

[60scnds]

@osetnik: No nie Tobie odpowiadałem, ale dziękuję Ci za tę informację. Chciałeś coś napisać albo o coś zapytać?

[PanMarcepan]

Nikt nie bierze pod uwagę, że dzięki elektrykom nie trujemy się na ulicach miasta ale spaliny są gdzieś daleko stąd emitowane. Może super ekologicznie nie będzie ale na pewno zdrowiej, a to już dużo daje mieszkańcom miast

[Hmrogrz]

@PanMarcepan: W którąś niedzielę szedłem pustą i cichą ulicą, całkiem relaksujący spacer z psem. W pewnym momencie przejechał obok mnie samochód elektryczny. Żadnego hałasu, żadnego smrodu, kompletnie nie zaburzył mojego relaksu i wtedy sobie uświadomiłem jakie miasto mogło by być ciche i przyjemne gdyby się pozbyć silników spalinowych.

[tt_600]

@editores jakbyś jechał kiedyś elektrykiem to byś wiedział, że hamuje on głównie tym silnikiem, który go napędza - rekuperacja, odzysk energii. Przy umiejętnej jeździe po mieście zwykłego hamulca używa się do zatrzymania z 15km/h do 0km/h, więc ten argument z pyłkami z hamulców do mnie nie przemawia, mimo, że nienawidzę tych aut ( ͡º ͜ʖ͡º)

[dict]

Bulwa, ziomeczki spuszczają się nad redukcją emisji co2 z 230 do 200g/km, a mój 200-konny, duży, siedmioosobowy pojazd napędzany dieslem emituje 154g/km. Przejechał już tak 400kkm i nie zamierza się na razie poddawać. A są małe i lekkie auta, które palą połowę mniej. Nie jestem w stanie tego pojąć, o co im chodzi z tymi dizlami?

[qajajaj]

@dict: chodzi o to, żeby ludzi tych dizli pozbawić.

[Mrcyr4x]

@dict: tknęło mnie żeby sprawdzić emisję e moim małym busiku też 7 osobowym c4 grand Picasso z 1,6 HDi... I byłem w szoku 96g/km.

[zapomnialemhaslo]

jak oni smia smiec rozmawiac o problemach przyszlosci zamiast udawac, ze ich nie bedzie?! najwazniejsze jest zebym ja mial tu i teraz, a przyszle pokolenia niech sie bujaja trzeba sie bylo wczesniej urodzic

[omgzpwnd]

@zapomnialemhaslo: będziesz wynajmował mieszkanie od obsrajtka, jeździł rowerem i żarł robaki, i będziesz szczęśliwy.

[j3sion]

@zapomnialemhaslo: jakie przyszłe pokolenia? Cierpią obywatele tu i teraz, a dzietność leci na łeb na szyję.

[ery78]

Podobno sodowo-jonowe są bardzo obiecujące i nie potrzebują litu.

https://zielonagospodarka.pl/baterie-sodowo-jonowe-catl-wypra-ze-swiatowego-rynku-lit-2356

[200Amra]

@ostrysd-ostry: Mąka ze świerszczy > parówki które #!$%@? na Orlenie.

[kwanty]

Podobno sodowo-jonowe są bardzo obiecujące i nie potrzebują litu.

@ery78: No właśnie... Naukowiec (zapewne za petro-dolary) dzielnie udowadnia jak to motoryzacja elektryczna jest niemożliwa bo zabraknie litu na ziemi... a Chińczycy już produkują akumulatory sodowo-jonowe (bez litu). XD

Te sodowe są znacząco tańsze, działające dobrze w niskich temperaturach (nie potrzeba podgrzewania do ładowania przy ujemnych temperaturach jak LiFePO4), niepalne, etc... (póki co mają mniejszą gęstość energetyczną ale to o max 20%

[awres]

Poco im te bogactwa. Przecież sami mówią że szczęśliwi ludzie nie mają nic.

[awres]

@zatyczkos:

[zatyczkos]

@awres: Raczej nic nie zrozumiales. Napisalem ze dla ludzi ktorzy zarabiaja wiecej niz milion rocznie wysokosc wyplaty jest juz tylko statystyka i nie zmienia juz poczucia szczescia z powodu zapewnienia potrzeb i sa na to odpowiednie badania. U mnie w pracy sa ludzie ktorzy zarabiaja okolo miliona i ponad w drogiej Norwegii i juz wlasciwie ich praktycznie na wszystko z normalnych rzeczy stac. Kazdy ma komplet dom, dom letniskowy i lodz,

[Automaniakpeel]

Chetnie bym poczytał, ale wykop ma inne plany
(╯°□°）╯︵ ┻━┻

[berecik]

@Automaniakpeel A nie możesz ustawić zewnętrznej przeglądarki?

Edit: I #!$%@?. 2x mi wysłało bo wykop się zawiesił xD tego nie da się bardziej #!$%@?ć

[zaczerpnacdlonia]

Tu jest wszystko czarno na białym.

[piotras-kbw]

@zaczerpnacdlonia: fajna grafika, tylko zwróć uwage na informację o tym że w elektryku NIE uwzględniono kosztów utylizacji akumulatora!

[nawon]

@piotras-kbw: 99% materiałów akumulatora można wykorzystać ponownie to po co utylizować

[chrisx]

Czasy ładowania
gniazdko 230 V (7,2 kW) – 11 godzin,
stacja ładowania (22 kW) – 5 godzin,
stacja ładowania (50 kW) – 2 godziny,
stacja ładowania (150 kW) – 1 godzina.

[osetnik]

@chrisx: Ty chyba nie wiesz ile to jest 150 kW.

Do każdej takiej stacji/stanowiska musi iść kabel 40-50 [mm^2]. Do każdej.

6 takich stacji/stanowisk, to prawie 1[MW].

Elektrownia w stalowej woli może zasilić "aż" 2200 takich stanowisk. Ile jest aut w Stalowej Woli? Ok. 15 tys.
Jak to może działać?

[PiotrFr]

@osetnik:

Jak to może działać?

Statystyczny kierowca zużywa ~5-6kwh dziennie. Do tego większość ładowań odbywa się poza szybkimi ładowarkami. O tak.
Założyłeś, że każde z tych 15 tys aut robi 2000 km dziennie tam?

[Marekboss]

W większej skali z elektrykami jest jeden generalny problem. Prąd. A raczej jego brak. Sieć przesyłowa nie wytrzyma takiego obciążenia. Nawet jakby się zmniejszyła liczba aut o połowę(co jest raczej nierealne) i ładowanie odbywało się proporcjonalnie przez całą dobę(całkowicie nierealne). Już się zdarzały przypadki żeby nie ładowano samochodów z racji na braki. A w krajach cieplejszych(Grecja, Włochy, Hiszpania, Kalifornia) jest rezygnacja ze spalinówek jest niemożliwa z racji że tam wszędzie jest klima

[voot]

Zawsze pod takimi znaleziskami pada ten argument, ale każdy tylko gdyba, a ja z czystej ciekawości chciałbym poznać skalę tego problemu, możesz podesłać materiały na których opierasz Twoją opinię? Oczywiście nie wątpię w to co piszesz, sam uważam podobnie, ale nie znam konkretów, więc się nie wypowiadam, chciałbym natomiast poznać konkrety, jakieś wykresy które tutaj czytałeś, wyliczenia, badania to opisujące.

[mareczny]

@Marekboss z prądem sobie poradzą -w przypadku mikro atomowych instalacji rozproszonych,tematu nie ma.Gorzej z bezpieczeństwem elektryków i ich ewentualnym gaszeniem.(⌒(oo)⌒)

[pik4wka]

standardowo promuja koncepcje swojego biznesu jednoczesnie calkowicie pomijajac wszelkie inne wady koncepcyjne takiej transformacji energetycznej i jej kolosalne straty energetyczne/smiesznie niska wydajnosc i oplacalnosc na taka skale. no ale ich to nie musi obchodzic dopoki to oni beda na tym zarabiac :) problemami zajma sie inni ludzie jak zawsze.

[sifan]

Nie wspomniał ile środowiska jest dewastowane i zanieczyszczone w procesie tworzenia elektryka i jego baterii w porównaniu do zrobienia hybrydy czy spalinowego auta?

[OjciecPracz]

@sifan full recycling jest

[megawonsz9]

I tak tylko jakoś przypadkiem to hybrydy (w których Toyota króluje) mają być panaceum. (jak kto nie czytał, to ów "naukowiec" pracuje dla Toyoty). Zakop

[Codziennie_cos_nowego]

@megawonsz9 Już to dali wolnemu rynkowi. Za chwilę spalinowe auta będą kosztować tyle samo co elektryczne i będziesz mógł wybrać.

@omatko No nie wiem kiedy. w tych komuno-marksistowskich czasach wolny rynek? na co się z głowami pozamieniales że tak twierdzisz? (－‸ლ)

[Szalom]

@megawonsz9: Dodajmy do tego że membrany wodorowe w samochodach wodorowych są zrobione z irydu i platyny, które też są metalami rzadkimi i największe wydobycie ich ma m.in. rosja czego pan japończyk nie powiedział xD mówił coś może o zbiornikach o ciśnieniu 500-800 barów które też muszą być specjalne?

Odwieczna beka z bólu dupy toyoty o przespanie elektrycznej rewolucji, mając kurę znoszącą złote jaja przez ponad 20 lat - hybrydy. I odwieczna

[PiotrFr]

Czyli ogólnie bez sensu, za mało litu a jednocześnie

Planujemy osiągnąć produkcję 3,5 mln bateryjnych samochodów elektrycznych rocznie do 2030 roku

[szpongiel]

@danielo86: zapomniałeś dodać, że Golfa produkują od 1974 roku. To jest przez 59 lat ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[danielo86]

@szpongiel: 2023 - 1974 = 49 ( ͡º ͜ʖ͡º)

[LeeFu]

Niestety te pajace najpierw pozbawia ludzi wszystkiego nim wymysla cokolwiek i dadza do tego dostep wybranym i wybrakowanym prolom...

[memifazi]

@ItsGrN xd

[pafcio80]

niech przestaną zrzucać wine na ludzi z emisją co2.....niech pomyslą jak zlikwidować zanieczyszcenia z fabryk

[LeeFu]

Niestety te pajace najpierw pozbawia ludzi wszystkiego nim wymysla cokolwiek i dadza do tego dostep wybranym i wybrakowanym prolom...

[kozikow2]

Ja to tak rozumiem, że całe OZE i elektryki to opiera się na założeniu że jak będzie tego dosyć dużo to baterie się rozkmini. Nie mówię, że nie jest wykluczone że to kiedyś "j*bnie", ale stawiałbym na to że nie ma wielkiego spisku wciskającego elektryki głupim sheeple.

[fuckyt]

@kozikow2 a i pomysł na szybko, bez uwzględnienia sensu i ekologii.

[Xi_Velazquez]

@fuckyt: USA nie musi być uniezależnione, bo kontroluje największych dostawców i jak się okazało rozdaje karty.