We Wrocławiu zauważono, że transport miejski nie powinien być usługą socjalną, a czymś, z czego korzysta się z wyboru. Gdy miasto zapchało się samochodami, uznano, że nie da się tak dalej żyć i Wrocław, by funkcjonować, musi dać ludziom alternatywę. A nie jest nią zestaw represji wobec kierowców...

[reveil]

Pierwszy raz słyszę żeby ktoś stawiał komunikację miejską we Wrocławiu jako pozytywny wzór. W Katowicach musi być naprawdę źle.

[chilon]

@reveil: Wrocławia już nie da się uratować nawet jeśli podwoją ilość taboru. Są miejsca gdzie tramwaje nie jadą i nie pojadą przez najbliższe dziesięciolecia - co za tym idzie autobusy tam toczą się z taką samą prędkością jak auta. Od dobrych 25 lat, stawiano na poszerzanie dróg a jedynym nowym fragmentem trasy tramwajowej był ten na nowy stadion. 25 lat psu w d(*ę i teraz zonk. Łapiąc łapczywie pieniądze od deweloperów,

[Ogau]

@chilon: czyli przez ostatnie 10 lat poszerzono jedną drogę, o długości max 2km i to w taki sposób, że połowę tej drogi zajmuje torowisko i to jest według ciebie stawianie na poszerzanie dróg?

W tym mieście po prostu NIC się nie wydarzyło przez co najmniej 10 lat. Mówienie, że postawiono na cokolwiek to nieporozumienie. Dopiero sutryk postawił na uprzykrzanie życia kierowcom na tyle, aby ci byli zmuszeni do jazdy rowerem lub

[thampel5]

Gdy miasto już totalnie zapchało się samochodami, uznano wtedy, że nie da się tak dalej żyć i Wrocław, aby mógł funkcjonować, musi dać ludziom alternatywę. A nie jest nią zestaw działań represyjnych w stosunku do kierowców samochodów, lecz danie im możliwości innego przemieszczania się po mieście.

mieszkam w jakimś innym Wrocławiu? te buspasy, zwężanie ulic, likwidacje parkingów to było dla dobra kierowców?

[Yurakamisa]

mieszkam w jakimś innym Wrocławiu? te buspasy, zwężanie ulic, likwidacje parkingów to było dla dobra kierowców?

@thampel5: Buspasy to akurat jedne z lepszych rozwiązań. Bo komunikacja miejska powinna być szybsza czytaj nie stać w korkach.
Likwidacja parkingów to temat rzeka. nie da się wepchnąć parkingów wszędzie a jak wiadomo dla kierowcy przejść się 500 metrów to jest wyzwanie.

[znmd]

Bo ty mówisz tak: ponieważ komunikacja miejska powinna być szybsza (czytaj: nie stać w korkach), zabierzmy kierowcom jeden pas. Czyli po pierwsze, chcesz uprzywilejowywać jednych względem drugich

@sammler: Jakie "uprzywilejowywać jednych względem drugich"? Skoro jeden pas jest dla autobusów, a drugi dla samochodów, to każdy ma po jednym pasie. Nie ma żadnego przywileju, tylko sprawiedliwy podział miejsca. Przywilejem byłaby likwidacja buspasa, żeby autka miały więcej miejsca.

[arynt]

Stawianie Wrocławia jako przykład to dość nieostrożny kierunek.

Zacznijmy od tego, że inwestycje zaczęły się dopiero wtedy gdy dalsze pudrowanie trupa stało się niemożliwe. Na chwilę przed serią codziennych wykolejeń Sutryk przedstawił wyjęty z tyłka "raport", według którego stan torowisk jest w ogromnej przewadze dobry lub bardzo dobry. Dosłownie chwilę później zaczęło się latanie bokami.

Wrocław nie ma pomysłu na komunikację zbiorową i powtarza cały czas ten sam schemat licząc na lepsze

[fyttt6]

@arynt: Dokładnie tak. W miastach z lepszą komunikacją - wręcz chce się nią jechać - nie dlatego że władza Ci narzuca, szantażuje, tylko dlatego że ma to sens i jest to super wybór. U nas we Wrocławiu niestety to wszystko na opak. To co teraz powiem może będzie wręcz obrazoburcze - ale dużo lepiej mi się jeździ komunikacją zbiorową w Warszawie.

[arynt]

@fyttt6: to wcale nie jest obrazoburcze, ZbiorKom w Warszawie jest o wiele lepiej zorganizowany niż we Wrocławiu. W takim Brnie chociażby do celu dojeżdża się bardzo szybko i - co najważniejsze - nie ma długich przerw między kursami. Tabor jest starszy, owszem, ale szybkość/sprawność zupełnie nieporównywalna. Wrocław jest wręcz antyprzykładem organizacji komunikacji. MPK to największa w Polsce grupa rekonstrukcji PRL - ambicją przedsiębiorstwa nie jest wdrożenie nowej jakości, tylko przywrócenie standardu

[aloha_spawacz]

Mieszkam chyba w innym Wrocławiu, w którym uprzykrza się życie kierowcom, a i jeśli chodzi o komunikację miejską to nikt nie mówi o wykolejeniach tylko o wywrocławieniach ( ͡° ʖ̯ ͡°)

[somtaawkith]

@znmd: ta poszerzeniu, buspasa na jagodnie chyba i dołożenia rogatek na wlocie co by urozmaicić stanie w korku. Począwszy od niedziałającego ITS i czerwonej fali w zasadzie na każdej głównej nitce przez nieistniejącą punktualność MPK, kończąc na tych magicznych parkingach 12zł/h. Dodaj remont za remontem na remoncie bo co chwila ktoś wpadnie na pomysł pseudo modernizacji a i tak droga po chwili jest już łatana.

[aloha_spawacz]

@znmd: widziałeś buforową po tym super remoncie? Gdzie ona jest szersza niż wcześniej? Nie liczę tego kawałka do Konduktorskiej bo po prostu niedawno zlikwidowali tam buspas. Lotnicza była zawsze taka, nic tam ostatnio nie poszerzali a Żmigrodzka jest zrobiona do AOW, to chyba dobrze, że można szybciej uciec z miasta ( ͡° ͜ʖ ͡°) Kosmonautów jest poszerzane tylko do szpitala, ciekawe jak to będzie wyglądać dalej, zaczną

[Desxon]

Powinniśmy w końcu połączyć te wszystkie mniejsze czy większe zbiorkomy miejskie, PKSy i PKP w jeden bilet jak mają Niemcy

Człowiek niechętnie myśli o busie, kiedy trzeba się #!$%@?ć pociągiem/PKSem, potem busem do miejsca pracy i każdy kroi cię inną stawką.

Do zbiorkomu człowiek powinien wejść tylko z myślą dokąd chce pojechać, a nie "kurde zaraz mnie kanar przyciśnie, bo nie mam wpisanego numerka z legitki" albo "#!$%@? 4zł za bilet ???"

[tombeczka]

Dotarliśmy do momentu, gdy Wrocław stawiany jako przykład rozwiązań komunikacji zbiorowej... jprdl. No ale w sumie, żyjemy w czasie, w gdy przegraną 1:3 traktuje się jako sportowy sukces reprezentacji Polski.

[tombeczka]

@saviola7: #!$%@?! Lewy w ostatniej minucie poprawił drugiego, #!$%@?, karnego, tylko dla tego, że sędzia miał dobry humor. Wiadomo było, że te wieprze się zmobilizują na mecz o wszystko - bo zawsze tak robią. Już musieliby być kompletnymi kamikaze, żeby nie zagrać w ostatnim meczu. Wielu z nich ma 90% swoich dochodów z wizerunku. W tym również żony ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[saviola7]

tylko dla tego, że sędzia miał dobry humor

@tombeczka: Możesz wyjaśnić na czym polegał dobry humor sędziego w przypadku karnego?

[Facola]

Zbiorkom we Wroclawiu - no wiekszej pomylki na przyklad nie mozna bylo wziac...

Dojazd samochodem dom-praca -> 15min do max 20 w szczycie, razem z odwiezieniem dzieci do szkoly (i czasem potrzebnym na ich odprowadzenie itp) max 40min.
To samo zbiorkomem, tyle ze bez zaliczenia szkoly z dziecmi - dwie przesiadki i okolo 1,5h.

Wroclaw taki dobry przyklad (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

[znmd]

@Facola: Mieszkaliśmy chyba w dwóch różnych Wrocławiach, bo ja miałem do wyboru jazdę autem (20 minut na wyjazd z osiedla, 40 minut na przepchanie się przez Legnicką, 20 minut stania w korkach w centrum, 15 minut szukania miejsca parkingowego, 10 minut dojścia od zaparkowanego samochodu do biura) vs. wsiąść w tramwaj i w niecałe pół godzinki być pod drzwiami firmy.

[campainha]

@Facola: Można: Zbiorkom w Łodzi.

[MajoZZ]

On chyba we Wro nie jeździł. Szczególnie autobusami. Przeczytałem kilka zdań i bzdury totalne. Raz auto miałem popsute. Myślę pojadę komunikacją (+wózek dziecięcy). Dwa pierwsze nie przyjechały o tym samym nr. Trzeci tak, ale był tak zapchany, że z wózkiem nie wejdziesz. 4 nie przyjechał, a na 5 nie czekałem. Wszystko na przestrzeni 1h.

[Morguliusz]

Kto pisał te bzdury?
Wrocław jest najbardziej zakorkowanym miastem w Polsce bez działającej komunikacji i dróg dla aut oraz parkingów. Teraz dupą klaszczą co niektórzy, bo oddali częściowo wschodnią "obwodnicę", która ma jeden pas! Prawie milionowe miasto z taką drogą to komedia xD

[staszaiwa]

@Morguliusz: Nie można wybudować metra?

[Morguliusz]

@staszaiwa: Przy obecnym zadłużeniu miasta i stanu wód to nierealne. Tańsza już by była kolej naziemna położona na filarach czyli estakady. Wiele dróg głównych we Wrocławiu nie ma już fizycznie szans na poszerzenie bo nie ma raczej mowy o wyburzaniu nowo powstałych potworków.

[N331]

Problem strych miast to brak dostosowania do współczesnych potrzeb infrastruktury. Wrocław po znisczeniach II wojny światowej mógł stać się miastem zbudowanym na nowo, bo już wiedziano że trzeba mieć miejsce na transport zbiorowy i samochodowy. PRL tego nie wykorzystał, ale zostawił miejsce dzięki luźnej zabudowie. 30 lat temu były możliwości jak usprawnić infrastrukture komunikacyjną miasta. Miejsce na nowe linie kolejowe, ba metro. Miejsce na obwodnicę, szerszych ulic, parkingi. Pole do popisu dla

[Pawel993]

zacznijmy od tego ze dla was robienie bus pasow to represje xd

[fyttt6]

@Pawel993: Nie nie - idiotycznych bus pasów. Chodzi o to, że zaniedbane długoletnie planowanie spowodowało, że bus pasy są robione trochę na zasadzie "a może tutaj zadziała". To, że świetna komunikacja zbiorowa jest lekarstwem na wiele bolączek duzych miast to jest oczywistość (jak jeżdżę do Warszawy np. to tylko poruszam się metrem, bo jest szybko i wygodnie!) - tylko to wymaga długoletniego planu i nie traktowania kierowców jak wrogów.

[C12H16N2]

Przecież infrastruktura we Wro to taki rak, że nawet w zimę wolę jechać rowerem albo motocyklem, bo inaczej się nie da.
A kierowcy akurat są gnojeni w każdy możliwy sposób, mam wrażenie, że w magistracie panuje konkurs na "#!$%@? kierowcom mocniej, niż w zeszłym roku".

[genburson]

Jak samorząd nie ma pieniędzy z powodu rządu PiS to będzie ciął wydatki na komunikację i podnosił ceny biletów. Jednym z takich cięć by zachować siatkę połączeń jest zmuszenie do przesiadek. To proste i oczywiste, ale kasta PiS nie ogarnia.

[takitamjedengostek]

Taaa Wrocław i sensowny zbiorkom, jasne xD...Na co dzień po mieście jeżdżę własnym samochodem ale jakiś czas temu dałem zbiorkomowi szansę, musiałem dostać się z Partynic do centrum - oczywiście %^$#@ autobus spóźnił się jakieś 30 min xD Cena biletu to prawie piątak, policzyłem na szybko, że ta sama trasa x2 kosztowałaby mnie w paliwie jakieś 1,5 zeta mniej :D Nigdy więcej!!!

[oksit]

Mało kto wie ale prezydent i ten spaślak z mpk są w związku, a ja się zastanawiałem jak ktoś taki mógł zostać prezesem mpk i wszystko się wyjaśniło

[niceneasy]

Dobrze zauważono. Podobnie zamiast blokować samochody spalinowe od 2035 niech sprawią by elektryki były tańsze przy zakupie i eksploatacji. Nic tak nie motywuje do zmiany jak tańsza alternatywa.

[Zhai]

Zbiorkom we Wro to tragedia - człowiek seler płaci za laurki dla siebie?

[haosek]

@Zhai: Aha, to co mają powiedzieć ludzie z mniejszych ośrodków miejskich? We Wrocławiu nie masz większego problemu z przejechaniem autobusami/tramwajami z jednego końca na drugi. W mniejszych miastach, czasami masz 1 autobus na 2 godziny z danego miejsca.

[haosek]

@Hmrogrz: @Cotamslychacnatymwykopie: Być może problem istnieje, jednak z mojej perspektywy mieszkającego w "średniej wielkości" mieście to Wrocław - daję radę. Może gdybym mieszkał we Wrocławiu to miałbym inną optykę.
W mniejszych miastach często nie ma alternatywy w postaci komunikacji zbiorowej, bo jeździ kilka autobusów, w stylu raz na 2 godziny i przez pół miasta, bo po co puszczać kilka.

W małym mieście gdzie mam swój rejon jako listonosz - w

[elmencho]

Co ten chłop #!$%@?? Mieszkam na Śląsku i owszem jeżdżę autem ale nie powiedziałbym żeby zbiórkom u nas był tragiczny. Nawet moja żona często nie chce brać drugiego auta bo woli pojechać baną. Natomiast w lato byłem w Wrocławiu i tam jazda autem to dramat. 5km od zoo do aquaparku jechałem godzinę. Jak tam może w ogole funkcjonować autobus to sobie nie wyobrażam. Narzekamy wszyscy na korki ale jak zobaczyłem jak to

[Czytelnik30]

@elmencho: Zbiorkom na G. Sląsku jest tragiczny. Pan to dość dobrze zobrazował. Mogę CI pokazać mnóstwo przykładów, gdzie do pokonania jest 8 - 10km a zbiorkomem to jest 1,5h jazdy. Lub, dzielnice sąsiednie, w ramach jednego miasta które nie są wzajemnie skomunikowane, tylko trzeba jechać przez centrum z przesiadką. Do tego te właśnie 15min odstępy między tramwajami... w efekcie bliskie relacje nawet nie mają rozsądnego połączenia, albo linie "krajoznawcze" bo jak

[erwinkieta]

A ja Wam powiem tak, jako osoba która mieszka na codzień na Górnym Śląsku, i od 10 lat pracująca we Wrocławiu, uważam, ze komunikacja miejska, jak i sposób płatności za przejazd jest na poziomie od 10 lat jakiego nie ma w Katowicach, na przejazd czeka się max 10 min, nie trzeba stać w korkach, gdzie sam przejazd 500 metrów autem to 40 min… nawet jeśli jadę autem do Wrocławia, to auto na

[Falkon]

Miasto w którym dosłownie nie ma jednego dnia żeby tramwaj się nie wykoleił ciężko stawiać za wzór organizacji zbiorkomu xD

[silnikAtrakcyjny]

Pokupowali apartamenty 50m2 na jakichś polach, dla zmylenia przeciwnika tj kredytobiorcy nazwanych Wrocławiem i teraz chlip, że nie mam bezpośredniego autobusu co 10min spod klatki, a najlepiej sprzed drzwi sypialni prosto do biura. Jak macie do pokonania drogę jak z opowieści mojego starego jak on chodził do szkoły xD To już kwestia podejścia władz miasta do komunikacji, a że we Wro wygląda jak wygląda to cóż. Pozostaje TDI za 8zł i kręcenie

[barteki010]

Jeśli zbiorkom będzie tani, wygodny i nie taki zatłoczony, to ludzie sami zaczną częściej z niego korzystać. Proste.

[ktoosiu]

dobry zbiorkom sam przyciągnie ludzi. z tym że ciężko o dobry zbiorkom. taki np. Londyn by w życiu się tak nie rozwinął gdyby nie metro

[staszaiwa]

@ktoosiu:Zgadza się. Najważniejsza jest prędkość komunikacyjna i trasa zbliżona do linii prostej. Tu autobusy i tramwaje nie mają szans.

[niko444]

Mnie tylko zastanawia czemu debile nie chcieli metra, przeciez jak tak dalej pojdzie to nie da sie nigdzie dojechać w tym upiornym wrocławiu

[masonios72]

@niko444: może dlatego "debile" nie chcieli metra, bo mają więcej oleju w głowie i wiedza że to nie kosztuje 1000 zł, a wobec kosmicznego zadluzenia miasta, nie ma szans na tak droga inwestycje. Więc wybuduj sobie w Sim City metro w mieście ktore ma 700 tys. mieszkańców, wcześniej wpisując kody na forse.

[WzAzgadula]

@niko444: porównujesz miasto które jest prawie 2x większe niż Warszawa, w którym metro budowano w szczycie rozwoju Związku Radzieckiego.. z Wrocławiem? XD

[Szampion]

Tego się nie da czytać. Co to w ogóle za język jest tam użyty to ja nawet nie wiem. A błędów tyle że masakra. Ci dziennikarze to jacyś analfabeci xD