Elektromobilność znowu znalazła się na rozdrożu. Niższe koszty eksploatacji miały rekompensować wysokie koszty zakupu aut EV, ale przestają. Rosnące ceny prądu mogą zmniejszyć zainteresowanie tymi samochodawmi. Inflacja, rosnące ceny i obaw

[bregath]

Dopiero teraz zaczęli zadawać niewygodne pytania? xD

[awres]

@bregath: @3mortis: Ktoś nas ostro pcha w bycie biednym dla dobra "klimatu"
https://www.wykop.pl/link/6930153/portret-transformacji-przemyslu-samochodowego/
https://www.wykop.pl/link/6930057/transformacja-energetyczna-czy-uratuje-swiat-w-przyszlosci-worldgovsummit/

[3mortis]

Ktoś nas ostro pcha w bycie biednym dla dobra "klimatu"

@awres: przede wsyzstkim to polacy sie mocno pchaja w bycie biednym bo od kilku kadencji jednoglosnie wybieraja opcje "olac rozwoj i energetyke, dajcie nam te pieniadze do reki"

Niezaleznie od naszego widzimisie prad z wegla bedzie coraz drozszy, jego wydobycie, szkody dla zdrowia, skladowanie popiolu itp i mozemy cos z tym zrobic albo siedziec jak dziecko i krzyczec na chmury i

[3mortis]

Rosnące ceny prądu mogą zmniejszyć zainteresowanie tymi samochodawmi.

A bo to jeszcze trzeba czysta i tania energetyke rozwijac zeby to mialo sens? no kto by pomyslal.
Z drugiej strony myslalem ze skusza sie na to glownie osoby z domem, garazem i fotowoltaika na dachu zeby sobie jezdzic na zakupy. Ich chyba podwyzki cen w kontekscie ladowania auta az tak nie zabolaly.

[janusz_z_czarnolasu]

@3mortis: ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[michcio]

Wszędzie powrót do kabli aluminiowych bo taniej.

@paw1470: Akurat w kablach aluminiowych nic złego nie ma i bardziej bym się martwił gdyby nagle zaczęli w energetyce stosować miedź, bo to by oznaczało, że marnotrawią publiczne pieniądze na bezsensowne rzeczy. O miedzianych liniach kablowych w polskiej energetyce szczerze mówiąc jeszcze nie słyszałem, więc i o żadnym powrocie do aluminium też nie można mówić, bo miedzi nigdy tam po prostu nie było.
Chyba

[danstrado]

Kupiłem elektryka w zeszłym tygodniu, Kia EV6. Podróż z Gdańska do Wwy w temperaturze -1 stopnia. Na S7 są trzy szybkie ładowarki przy drodze, bez konieczności zawracania czy wjazdu do miasta. Jedna zaraz za Gdańskiem ominąłem, bo mając ~80% i tak bym się ładował wolno. Podjeżdżam do drugiej przy Olsztynku, CCS (ładowarka 100kW) popsuta, infolinia nie jest w stanie pomóc, więc ładuję się na AC (11 kw) 2h, no bo co jak

[tosi3k]

@danstrado: brzmi jak koszmar

[bananob4]

@danstrado: można tak sobie zwrócić auto do salonu?

[Ramboobambo]

Ciekawe jak będzie od stycznia. Obecnie za ładowanie na 50kW DC płacę 1,88zł za 1kWh i wychodzi mi około 35zł na 100km. Jadąc 90km/h zużywam 17-20kWh na 100km.

[sawes05]

@Ramboobambo: To ja za gaz płacę niecałe 30 zł za 100 km XDDDD

[marekmarecki44]

@sawes05: Ja za gaz płacę niecałe 40zł/100km, ale jak wyjeżdżam na drogę szybkiego ruchu to jadę szybciej niż 90km/h i mogę przejechać więcej niż 300km. Elektrykiem, ani taniej ani szybciej, ani lepiej nie będzie.
Niemniej jednak uważam, że na dojazdy do pracy i stanie w korkach elektryk to fajna opcja.

[bidzej]

Elektromobilność znowu znalazła się na rozdrożu.

Elektromobilność to z rozdroża nigdy nie zeszła, BEV to jest jedno wielkie "xD"

Na potrzeby tego artykułu najbardziej interesuje nas faza 3, w której ograniczeniom zostaną poddane także samochody elektryczne. Ich właściciele będą mogli odbywać tylko „absolutnie konieczne podróże” – do pracy, lekarza czy na zakupy.

Część zwolenników aut spalinowych już się cieszy, a miłośnicy elektryków narzekają na dyskryminację.

...ale obniżone podatki, dopłaty, pozwolenia na wjazd

[kinasato]

@janusz_z_czarnolasu: to miał być szyderczy śmieszny obrazek, a tak naprawdę jest to potężny argument za samochodami elektrycznymi. Zamiast spalin z rury wydechowej prosto w mordę, są zanieczyszczenia zatrzymane przez filtry o niezwykle rygorystycznych wymaganiach i para wodna emitowana gdzieś w szczerym polu.

[darth_invader]

@janusz_z_czarnolasu: Jeszcze można dołączyć obrazek z niewolniczych kopalń w których małe bioroboty "jak złamie nogę to do odstrzału" kopią materiały, żeby eko-fikoły udawały jacy oni są eko, bo niewolnicza praca nie jest na ich terenie, a surowce biorą się z TIRa.

[Kundlozol3000]

A ile energii jest marnotrawione na wożenie wszędzie ze sobą baterii ważącej tonę? (1000 kg). 1 litr oleju napędowego to 0,83 kg. Sam bak z polietylenu, na 70 litrów to jakieś 6-7 kg. Zatankowany do pełna razem z bakiem ważą 65 kg.
O zasięgu po 1000-1100 km, możliwym po zatankowaniu trwającym kilka minut nawet nie chcę szerzej pisać.

To nie jedyne wady aut elektrycznych.

[ramirezvaca]

@Kundlozol3000: jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze, Janusze sobie wsadzają w koszty, plus duże upusty są na elektryki (ładowania za free) więc nasze "byznesmeny" korzystają, dorabiając ideologie eko z dupy a Ty im dopłacasz, stąd właśnie moja niechęć do takiego sposobu wprowadzania elektryków. Bo same elektryki mi się podobają tylko jest okres dziecięcy, więc średnio chce być beta testerem. Patrzę obiektywnie, a tu Cię zakrzyczą byznesmeny i

[kapusta5]

@Kundlozol3000: 10 lat temu opracowano technologię magazynowania energii w elektrolicie (a nie w akumulatorze). "Wyczerpany" samochód zajeżdżałby na stację "paliw". Wyczerpany elektrolit mógłby zostać odessany z akumulatora, a w to miejsce zalany świeży i w drogę. Czas "tankowania" pewnie nie trwałby dużo dłużej niż typowego samochodu z napędem paliwem ropopochodnym. Niestety ta technologia się nie przebiła w motoryzacji.

[woza77]

Mam taką propozycję. Każdy kupuje co woli a firmy samochodowe produkują zgodnie z popytem. Za 10 lat podsumujemy co się lepiej sprzedaje i co ludzie bardziej wolą. Aaaa i nie blokujemy sztucznie produkcji spalinowych. Jak wolność to wolność.

[woza77]

@Pawel993: Ty chyba czegoś nie zrozumiałeś, albo specjalnie piszesz te bzdury. Ja nie jestem za elektrykami tylko za wolnością wyboru. Ja już czekam kiedy zaczną promować agregaty prądotwórcze z napędem elektrycznym. Czy te z napędem spalinowym nie trują środowiska? Jak wszystko to wszystko na prąd. A ciągniki rolnicze? Tam to dopiero czarny dym z rury idzie. A ciężarowe czemu nie elektryczne? Nie powinno się przeginać pały w żadną stronę.

[woza77]

@Wujek_Fester: A to jest właśnie przeginanie pałki. Nie zrozumiałeś, ale wolno ci nie rozumieć. Nie każdy musi.

[marekmarecki44]

Ile samochodów elektrycznych udźwignie sieć energetyczna, przy założeniu, że 6 grudnia 2021 w Polsce był niedobór rezerw mocy, od tamtego czasu ludzie masowo zakładają pompy ciepła, a produkcja energii się nie zwiększyła? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Markuso]

@marekmarecki44: Dokładnie. Co może pójść nie tak..... ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[marekmarecki44]

3-4kWh na auto dziennie

@Tzebullaque: Przemnóż razy ilość aut, weź pod uwagę, że wszyscy podepną się pod ładowarkę po powrocie z pracy, po czym włączą czajnik, a niektórzy może nawet piekarnik, indukcję, gdzieś tam w tle pompa ciepła.
Oczywiście, pobór nie przekroczy mocy umownej, a operatorzy nie będą się zgadzać na masowe zwiększanie mocy, ale to i tak dużo. Noo, a i bez tego rok temu był niedobór rezerw i Litwa

[JohnDeere]

Im szybciej powiemy głośno że król jest nagi i ten elektrosyf upadnie tym lepiej dla wszystkich. Motoryzacja i tak straciła zbyt wiele czasu na zajmowanie się gównosamochodami na baterie ;(

[darth_invader]

@JohnDeere: samochody na baterie są OK, ale pod warunkiem że istnieje bateria o gęstości energetycznej równoważnej do węglowodorów oraz takiej stabilności czyli na razie nie są OK. Aktualna technologia baterii litowych to praktycznie szczyt upakowania jeśli chodzi o gęstość energetyczną czyli ściana.
Każda awaria baterii kończy się niezatrzymywalnym zjaraniem się wszystkiego, woda tylko dopala reakcję (rozpad na wodór i tlen). Paliwo, a tym bardziej ropę zapalić jest bardzo trudno, bo musza

[wfm125m]

@darth_invader: ostatnio cyber quad zbudowany przez Rich Rebuilds się zaczął dymić na pokazie automotive, ale się nie zjarał.

Wszystko dzięki typowi baterii, które są nie palnę, nawet przy uszkodzeniu.

Przy obecnym rozwoju technologicznym, lepsze baterię to kwestia czasu. Chyba w 2023 CATL wypuszcza nowe "przełomowe" baterie Qilin z lepszą gęstością(255Wh/kg) I tańsze. Gdzie już chińczyki planują wsadzić 140kWh I mieć ponad 800km zasięgu.

A będzie jeszcze lepiej, kiedyś ( ͡°

[inflacja_biedaku]

Auto kiedyś - 20-30lat jeździ po całej Europie aż skończy na szrocie przetopione na stal
Auto dziś - 1 rok w leasingu i wymiana na nowe. Akumulatory do wymiany na nowe o wadze samochodu. Do tego strasznie toksyczne dla środowiska i problematyczne.

Ekologia w wykonaniu eko-świrów tęczowych.

[larvaexotech]

@inflacja_biedaku: jesteś żywym przykładem na to, jak nie powinno się prowadzić dyskusji.

nie widzicie tego, że teraz auto żyje kilkadziesiąt lat a elektryczne po roku jest trupem gdzie trzeba wymienić jego główną część jaką są ogniwa?

To jest zwyczajne kłamstwo. Tesle z początku produkcji czy Nissan leafy sprzed 10 lat jeżdżą, podobnie jak auta hybrydowe z tych lat. Bateria straciła trochę pojemności, ale one nadal jeżdżą. Gwarancje na układy elektryczne producenci

[larvaexotech]

@olinek_okraglinek: no tak, do tego jeszcze trzeba dodać że oprócz kosztu energii elektrycznej do przetworzenia ropy, trzeba ją też dystrybuowac, statkami a potem ciężarówkami. A prąd w dużym uproszczeniu - "jest wszędzie".

Tylko wiesz główny problem polega na tym, że ten ziomek nie robi tak, że szuka argumentów po których nie zgodzi się z elektryfikacja. On robi na odwrót - najpierw się nie zgadza, a dopiero potem wymyśla argumenty. I takiej

[kokosik]

Przypomina się bajka Nowe szaty cesarza. Wszyscy widzą że to g ale niewielu odważy się powiedzieć prawdę. Szambo jednak wybije. Upadnie jak każde kłamstwo.

[inflacja_biedaku]

@kokosik: tym bardziej, że elektryk to nic nowego. To już było i się nie przyjęło. Co ciekawe od tego czasu technologia wcale się nie zmieniła. Teraz za to elektryki mają PR który powali upada w czasach kryzysu energetycznego.

[Squatlifter]

Jeszcze jakoś rozumiem elektryki w ciepłej i słonecznej Kalifornii lub Miami, ale w środkowej chłodnej lub północnej mroźnej Europie to ogólne nieporozumienie.
¯\_(ツ)_/¯

[kossmann]

@Squatlifter: no niby tak, ale jednak poza Kalifornią to całkiem sporo ich jeździ w Skandywanii ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Nomadinos]

@gl0wa: bo maja ostre prawo pchające ich w elektryki ze praktycznie kupienie spalinowki z salonu i zarejestrowanie jej jest nie mozliwe. Wiec nie to ze wybieraja elektryki oni nie maja innego wyboru

[1erick]

Główny i podstawowy problem samochodów na baterie - niewielki zasięg i brak możliwości szybkiego naładowania w losowym miejscu. Musisz znać dobrze trasę jaką pojedziesz i wiedzieć, gdzie są ładowarki. No i warto, żeby akurat nie były zajęte. Normalne auto tankuje i jadę gdzie chcę, a jak zabraknie mi paliwa to mam milion miejsc w których mogę go zatankować dosłownie w moment ;)

[Pawel993]

@1erick: dokladnie, Polska ma jedna ładowarke na 200km autostrady i pis nie jest wstanie wiecej zrobic bo grozi nam blackout

[MikiPL]

@1erick: no dlatego ja popieram elektryki, ale jako alternatywę, a nie zamiast aut spalinowych. Przynajmniej nie w krótkim terminie. Oczywiście wiadomo, że napęd elektryczny ze wszystkimi wadami ma jedną zaletę - prąd można generować z odnawialnych źródeł energii, a ropa kiedyś się skończy. Więc w dalekim horyzoncie czasowym należy myśleć o alternatywie dla diesli... ale wybudowanie infrastruktury dla elektryków zajmie lata - stacje benzynowe powstają od dawna i są nieporównywalnie prostsze

[chrisx]

alternatywne zasilanie

[kriksos-stefanos]

@chrisx: ot ekologia( ͡° ͜ʖ ͡°)

[wiecejszatana]

@kriksos-stefanos:

A tu masz opcję pozwalającą na full-speed

[rea9]

czarne chmury nad nielogicznym i na sile forsowanym pomyslem gdzie najprawdopodobniej wchodzily w gre grube lapowki? no cos niebywalego, kto by sie spodziewal.

[rea9]

@Mattiopl: od lobby klimatcznych swirow, ktorzy na swoj tylko wiadomy pokretny sposob i tak pewnie na tym jakos zarobia.

[prawde_powiadam_Wam]

czarne chmury nad nielogicznym i na sile forsowanym pomyslem gdzie najprawdopodobniej wchodzily w gre grube lapowki?

@rea9: Nie chodziło o łapówki tylko o zrehabilitowanie się po aferze z dieslami. Wystarczy spojrzeć, który koncern się wówczas wysforował na prowadzenie w batalii o masową elektryfikację (i który obecnie został sam na tym placu boju).

A co się stało z mitycznym potężnym lobby olejowym które przez lata nie pozwalało na wodorowe i bateryjne auta?

[fiddle]

Zamiast się skupić na konstrukcjach palących <3l/100km (są takie, np. Lupo 3L) to przecież lepiej robić elektryczne suvy wazące 2t i zużywające 25kWh/100km, dodatkowo bardzo problematyczne przy gaszeniu i wymagające dużych ilości rzadkich surowców ( ͡° ͜ʖ ͡°) A wszystko po to żeby wozić bombelka do przedszkola, bo przecież na wakacje tym jechać to przechlapane ;)

[fiddle]

@VWgolf3: Tak. Tylko masz za mały łeb żeby to zrozumieć i pogodzić się z tym, że dla dobra ludzkości jako takiej nadmierna eksploatacji planety jest powolnym skazywaniem przyszłych pokoleń na śmierć.

[Pebejg]

@VWgolf3: Szczerze powiedziawszy wolałbym Lupo niż e-suv który trzeba 40 min ładować co 200km

[marpic]

Bardzo dobrze, elektryki w realiach kartonowego kraju nie mają bytu. Cena - koszty zakupu, cena - koszty eksploatacji, cena - koszty utylizacji! CCC :)

[a665321]

Dodaj do tego infrastrukturę energetyczną niedostosowaną do dużej ilości elektryków, a Polska na tle krajów UE i tak ma niezłą,

@djtartini1: xD
zajebista mamy infrastrukture, zalezna od humoru górników i z tysiacami ladowarek xD

[a665321]

@djtartini1: ale mamy infrastrukture zajebista ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Cyjanek_i_Szczescie]

Auta elektryczne, szczególnie te większe - mające zastąpić "rodzinne kombi" / "rodzinnego SUVa" to pomyłka w ewolucji i ślepa uliczka.
Jestem w stanie zrozumieć ebike'i i małe (lekkie) motocykle elektryczne - np. do lasu albo na dojazdy do pracy. Ale wpakować paręset kilo baterii pod podłogę auta, a potem próbować to naładować w domu, czy w trasie - to czysta głupota ¯\_(ツ)_/¯

[Pawel993]

@Cyjanek_i_Szczescie: To czemu Porshe inwestuje 1 mld dolarow rocznie w ta technologie? Oczywiscie jak silnik spalinowy wazdy 150 kg czy wiecej to juz jest ok xd

[Cyjanek_i_Szczescie]

@Pawel993: Bo nie sprostają normą unijnym, bo jest jakiś trend na świecie i nie chcą, żeby im Chińczycy odebrali klientów, a może ktoś tam na górze jest na tyle rąbnięty, że faktycznie w to wierzy - albo po prostu - stać ich na zaryzykowanie i nawet wtopienie kasy w jakiś projekt i szukanie nowych rozwiązań.

To czemu Porshe inwestuje 1 mld dolarow rocznie w ta technologie?

A tak swoją drogą -

[xaliemorph]

Chcieli zrobić królika który będzie im znosił złote jajka ale wyszło że z plebsu nie można tyle wycisnąć bo plebs już ma obstrukcję bo nie daje rady. Chciwość zabija nam cywilizację.

[prawde_powiadam_Wam]

Chciwość zabija nam cywilizację.

@xaliemorph: Chciwość zbudowała nam cywilizację.

[jatylkopytam]

Jestem całym sercem za elektrykami, jeśli tylko będzie można ładować na full poniżej 5 minut (kolejki), nie będą kosmicznie drogie (jestem biedny) i baterie będą miały zasięg 500km a żywotność 500 000km to sprzedaje nerke, opla, kompa i kupuje elektryka. Ale na razie jeżdżę oplem w gazie.

[Piootreek]

@jatylkopytam: piątka! ja tez jezdze oplem w gazie. Dbam o niego bardziej niz o siebie bo z dziury gdzie mieszkam do pracy inaczej sie nie dostane...

[loginqw]

Ludzie, przecież od początku było wiadomo, że to ślepe jelito ewolucji. Co najmniej od kilku lat wiadomo, że Japończycy to porzucili i zaczęli dopracowywać napęd wodorowy. Na te dopłaty tak pelikany poleciały, czy co?

[iMarket]

Celem Rosji było zniszczenie branży petrochemicznej, czołgi na prąd nie pojadą. Europa była by bezbronna. Peniądze na propagande elektryczną się skończyły, onuca musk też zaciska zęby ze złości.

[yagu6]

ojejku ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[wrocilem_bo]

Wystarczy ograniczyć podaż aut konwencjonalnych… Oh wait.