Wykop.pl Wykop.pl
  • Główna
  • Wykopalisko448
  • Mikroblog
  • Zaloguj się
  • Zarejestruj się
  • Wykop.pl
  • Ciekawostki

    Ciekawostki
  • Informacje

    Informacje
  • Rozrywka

    Rozrywka
  • Sport

    Sport
  • Motoryzacja

    Motoryzacja
  • Technologia

    Technologia
  • Ukraina

    Ukraina
  • Gospodarka

    Gospodarka
  • Podróże

    Podróże

Dostosuj Wykop do siebie

Wybierz treści, które Cię interesują
i zapisz jako Własną kategorię.

1502

Sygnalista sypie na WIBOR. Mógł być manipulowany przez banki od lat

Dotarliśmy do kolejnego pozwu złotówkowicza. Prawnicy nie tylko podważają umowę, ale powołują się na sygnalistę, który oskarża banki: WIBOR od lat mógł być manipulowany. Te dokumenty mogą wywrócić system bankowy w Polsce.

raul7788
raul7788
z
wyborcza.biz
dodany: 02.12.2022, 07:57:36
  • #
    polska
  • #
    prawo
  • #
    banki
  • #
    kredythipoteczny
  • #
    pieniadze
  • #
    ekonomia
  • 203
    • Facebook
    • Twitter

Treści powiązane (2)

Treść omówiona bez paywala

marekrz
z money.pl
  • 37

Merytorycznie o WIBORze

Grewest
z mikracz.substack.com
  • -1

Komentarze (203)

najlepsze

bojeczka
bojeczka
02.12.2022, 08:05:25
  • 234
Dobry temat ale zakop za płatność, nie można doczytać artykułu
  • 26
4.....a
konto usunięte 02.12.2022, 08:33:50
  • 301
źródło: comment_1669970029Gh19y11oKhojnnWDE5gM6m.jpg
Hieronim_Berelek
Hieronim_Berelek
02.12.2022, 09:38:57
  • 214
@bojeczka: część tekstu o sygnaliście.

Zdaniem prawnika, który powołuje się na sygnalistę, WIBOR nie spełnia wymogów tzw. unijnego rozporządzenia BMR w zakresie reprezentatywności, rynkowości i adekwatności. Powód? Wskaźnik nie jest oparty o rzeczywiste transakcje międzybankowe, dlatego też jest podatny na manipulacje.

Sygnalista twierdzi, że kiedyś rzeczywiście WIBOR odzwierciedlał to, po ile banki sobie pożyczają pieniądze. Wszystko zmieniło się po wybuchu światowego kryzysu finansowego. Po 2009 roku banki stwierdziły, że bezpieczniej dla
Somsiad-z-prawej
Somsiad-z-prawej
02.12.2022, 08:41:38 via Android
  • 118
Prawda jest taka że taki rodzaj odsetek jak WIBOR jest NIELEGALNY od 2016 w UE. Oczywiście w mediach masowego debilizmu będą mówić że wszystko jest legitne żeby ludzi zniechęcać do walki z bankami. Duże banki zostaną uratowane ale upadek małych jest raczej przesądzony.
  • 14
Fearaneruial
Fearaneruial
02.12.2022, 10:24:13
  • 64
@Somsiad-z-prawej: w 2016 wprowadzono dyrektywę zobowiązującą państwa członkowskie do rezygnacji z WIBOR i LIBOR ale nie podano nigdzie daty do kiedy ma się to stać więc z tym nielegalny to przesadzasz
pampalini
pampalini
02.12.2022, 10:27:31
  • 26
@Somsiad-z-prawej: bankowcy to w ogóle fajni goście, ciągle wynajdują nowe sposoby na wydojenie klienta. A to pseudo-franki, poliso-lokaty sprzedawane jako lokaty, a to wibor. Z niecierpliwością czekam na kolejne nielegalne wynalazki :)
pabloablo
pabloablo
02.12.2022, 08:30:04
  • 111
Powiązać wibor z oprocentowaniem lokat i kont oszczędnościowych i problem natychmiast się rozwiąże.
  • 14
sylwek2k
sylwek2k
02.12.2022, 10:26:40
  • 16
Z jakiego powodu WIBOR jest nielegalny? Bo bank może wpływać na jego wysokość. A kto ustala poziom oprocentowania lokat? No właśnie


@Celinka95:

mylisz sie: jezeli WIBOR bylby oparty o faktyczne transakcje (a jest o nie oparty tylko w mniej niz 5% przypadkow, reszta to sa deklaracje niepoparte jakimikolwiek transakcjami) to banki nie moglyby oszukiwac. To znaczy, ze bank kreuje jakas oferte, a inny podmiot ja faktycznie akceptuje. Czyli doszlo do faktycznych
Celinka95
Celinka95
02.12.2022, 11:51:30 via iOS
  • 2
@MrProperr: Ale bank nie ustala WIBORu tylko ustala to zewnętrzny podmiot (GPW Benchmark) na podstawie danych ze wszystkich banków i akcyjnych i spółdzielczych. Czy banki mogą manipulować Wiborem - to jest do głębszego ustalenia, artykuł daje mocne argumenty. Imo jednak trzeba by udowodnić jakas zmowę banków żeby wykazać ze te umowy są nieważne.

Jak powiążemy natomiast oprocentowanie kredytów z oprocentowaniem lokat w danym banku (jak to proponuje subOP) to bank będzie
fujiyama
fujiyama
02.12.2022, 10:41:23
  • 19
Za manipulowanie stopą LIBOR w latach 2005-2010 banki zostały już ukarane przez regulatorów rynku usług finansowych łączną grzywną w wysokości ok. 6 mld dol. W aferę oprócz Barclays były zamieszane takie tuzy bankowości jak UBS czy Royal Bank of Scotland.

A to miało konketne przełożenie na odsetki i kurs CHF.
Tak tylko piszę, żeby wszyscy wiedzieli skąd wzięły się "tanie kredyty frankowe" które potem nagle stały się kulą u nogi dla "cwaniaczków
  • 3
Kubszon
Kubszon
02.12.2022, 10:44:32 via iOS
  • 4
@fujiyama: Jak nie wiesz o co chodzi, to się nie wypowiadaj - w tym wypadku manipulacje dotyczyły USD LIBOR, a nie CHF; przy wzroście rat kredytów frankowych istotnym był wzrost kursu francka, a nie stóp procentowych, bo bank centralny Szwajcarii przestał bronić niskiego kursu CHF
fujiyama
fujiyama
02.12.2022, 11:51:19
  • 2
@Kubszon:
Czytamy
https://www.theguardian.com/business/2016/dec/21/rbs-barclays-banks-fined-swiss-franc-libor

A przy kredytach frankowych istotne były poziomy swapów CIRS i bardzo niski kurs.
ufokufok1
ufokufok1
02.12.2022, 08:09:58 via Android
  • 16
Paywall. Zakop
tomszczyk
tomszczyk
02.12.2022, 10:38:31 via Android
  • 15
Niech mnie ktoś oświeci, bo czegoś nie rozumiem, a próbuje. Pożyczam od banku pieniądze na dom czy mieszkanie. Bank wypłaca mi te pieniądze. Zgodnie z umową bank pobiera ode mnie miesięcznie ratę, na którą składa się pożyczony kapitał, marzę czyli zarobek banku oraz wibor czyli wskaźnik po którym bank pożyczył te pieniądze gdzie indziej, by mógł mi je dać.
1. Dlaczego nie obowiązuje mnie wskaźnik wiboru z dnia kredytu przez cały okres,
  • 31
dodekx
dodekx
02.12.2022, 10:59:33
  • 6
@tomszczyk: nieruchomosc nie nalezy. Jest zabezpieczeniem, jakby nalezal to bank musialby go remontowa. Od czasu do czasu :P.

Przypominam ze wartosc nieruchomosci nie jest stala w czasie. Wiec moze dojsc do sytuacji w ktorej nieruchomosc jest mniej warta niz kredyt.
kirsen
kirsen
02.12.2022, 12:02:54
  • 6
@tomszczyk: Ryzyko inflacji po prostu. Jeśli inwestujesz kupując akcje, to ryzykujesz że akcje spadną, lub że wzrosną mniej niż inflacja (czyli realnie stracisz). Bank ma podobnie inwestując pieniądze w Twój kredyt. Jakie ma ryzyka?
1. Możesz nie oddać: małe prawdopodobieństwo, ale możliwe - zabezpieczeniem tej sytuacji jest nieruchomość. Jej wartość mocno ogranicza ryzyko straty (ale nie niweluje, bo teoretycznie ich ceny mogą zacząć spadać itd.) - a pozostałe ryzyko jest wkalkulowane
1349
1349
02.12.2022, 13:22:46
  • 12
XD polski system bankowy mniej wiarygodny niż parabanki typu Revolut. Nowe nieznałem ( ͡° ͜ʖ ͡°)
  • 1
Tajch
Tajch
02.12.2022, 13:47:40
  • 10
niż parabanki typu Revolut.


@1349: Revolut to bank, dostali licencję rok temu.
solarris
solarris
02.12.2022, 08:07:12 via Android
  • 12
Sygnalista - ładnw słowo ( ͡~ ͜ʖ ͡°)
  • 16
lechaim
lechaim
02.12.2022, 10:18:29
  • 19
@gunsiarz: @svr_: wy jestescie niedorozwinieci, prawda?
FrasierCrane
FrasierCrane
02.12.2022, 10:21:52
  • 10
@gunsiarz: @svr_: nie zesrajcie się dzbany
Herubin
Herubin
02.12.2022, 10:33:52
  • 11
Z relacji sygnalisty wynika, że WIBOR odzwierciedlał sytuację rynkową, czyli to, po ile banki sobie pożyczają pieniądze, do 2009 r. Po wybuchu kryzysu banki miały zmienić politykę i stwierdzić, że lepiej mieć własne fundusze, dlatego zaczęły nakłaniać klientów do odkładania ich na kontach, przez co od lat na rynku obserwujemy tzw. nadpłynność (przewagę depozytów nad kredytami).


Nadpłynność to efekt druku jaki uruchomiono podczas tamtego kryzysu oraz zwiększenia wymogów kapitałowych w UE mających
Harven
Harven
02.12.2022, 10:55:15
  • 8
czy jest ktos kto nie rucha polakow?
  • 3
Raubritter91
Raubritter91
02.12.2022, 11:08:08
  • 67
@Harven: polki ( ͡° ͜ʖ ͡°)
analizator69
analizator69
02.12.2022, 11:17:30
  • 1
@Raubritter91: to akurat jest jakaś przyjemność, w przypadku instytucji finansowej wątpliwa.
cohontes
cohontes
02.12.2022, 10:17:28
  • 8
Gdy banki ustalały niski wibor to złotówkowiczowi się to nie podobało ( ͡° ͜ʖ ͡°) jak zaczął rosnąć razem ze stopami to pojawił się problem ( ͡° ͜ʖ ͡°) jak frank był niski to frankowiczom nic nie przeszkadzało, jak Szwajcaria postanowiła uwolnić kurs franka to nagle pojawił się problem
  • 24
FrasierCrane
FrasierCrane
02.12.2022, 10:21:24
  • 20
@cohontes: co to znaczy "niski wibor"? On zawsze był wyższy niż stopy NBP, czasami znacznie wyższy i jak powszechnie wiadomo, odczytywany z sufitu i ustalany sztucznymi transakcjami miedzy bankami. Co też jest dziwnego, ze ludzie zaczęli działać, gdy to nagle zacząło jeszcze bardziej rosnąć? Frankowicze przecież też ruszyli dopiero jak kurs Franka odleciał, wcześniej śmiali się z kredytów złotówkowych ( ͡° ͜ʖ ͡°)

a problem tego i
Roofy
Roofy
02.12.2022, 10:29:29
  • 10
@cohontes: akurat w przypadku frankowiczów jest trochę inaczej - co właśnie jest czynnikiem do podważenia umowy.
Wszystko rozbija się o to, kto ten kurs ustala. Otóż jeżeli umowa byłaby w oparciu o kurs franka podawany przez np NBP to wiele frankowiczów przegrałoby w sądach. Ale w większości raty są oparte o kurs franka "zgodny z tabelą opłat banku" - czyli tak na prawdę to bank mógł sobie dowolnie ustalać po jakim
graf_zero
graf_zero
02.12.2022, 11:45:38
  • 7
To nie jest SYGNALISTA.
O tym że transakcji nie było wiemy od dawna.

SYGNALISTA to będzie gość który powie kto z z kim z którego banku i kiedy się umawiał,
Dopiero tak poznamy takie fakty to można by WIBOR uwalic.

Póki co to jest legalny i prawidłowy, ale nie odzwierciedlajacy kosztu pieniądza wskaznik
  • 1
Nicolas_Bourbaki
Nicolas_Bourbaki
02.12.2022, 20:33:30
  • 1
To nie jest SYGNALISTA.

O tym że transakcji nie było wiemy od dawna.


SYGNALISTA to będzie gość który powie kto z z kim z którego banku i kiedy się umawiał,

Dopiero tak poznamy takie fakty to można by WIBOR uwalic.

Póki co to jest legalny i prawidłowy, ale nie odzwierciedlajacy kosztu pieniądza wskaznik


@graf_zero:

WIBOR czyli Warszawska Międzybankowa Stopa OFERTOWA. Jawny regulamin jak ta ofertowa stopa jest wyliczana
Sygnalista z KNF:
M4RSH4LL
M4RSH4LL
02.12.2022, 10:48:51
  • 4
Tak to jest jak się praktykuje zmowę cenową... banki musiały na szczeblu kierowniczym sie dogadać, skoro na zachodzie oprocentowanie kredytów jest bardzo niskie, a u nas przez lata było bardzo wysokie... zagraniczne banki a oprocentowanie takie, żeby łupic Polaków.
Niepotrzebnie Kaczyński kupował banki, renacjonalizował je.. teraz jak to #!$%@?.. to drugiego uderzenia po frankowiczach już banki nie zniosą, ale muszą wypłacic odszkodowanie, skoro manipulowały same oprocentowaniem, nie ma zmiłuj, choćby to się
  • 1
Stivo75
Stivo75
02.12.2022, 10:51:16 via Wykop Mobilny (Android)
  • -9
@M4RSH4LL: Nom, jak już mbank zaczyna proponować sam ugody dla osób z kredytami CHF to musi być grubo.
Rokoko87
Rokoko87
02.12.2022, 10:23:47
  • 3
Ja mam kredyt w euro i od pół roku, co miesiąc mam podwyżki oprocentowania nominalnego, gdzie nie ma żadnego tłumaczenia z czego ta podwyżka wynika.
  • 2
dodekx
dodekx
02.12.2022, 10:47:26
  • 0
@Rokoko87: libor mowi ci to cos?
sirdam
sirdam
02.12.2022, 10:50:03
  • 4
@Rokoko87: Poczytaj o EBC i jak podnosił stopy w strefie euro ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Konbysieusmial1
Konbysieusmial1
02.12.2022, 15:22:01 via iOS
  • 2
Tak #!$%@?ąc : od uj wie jak wielu lat w tym kraju używa sie wielu epitetów na donosiciela : kapuś, kabel, konfitura etc.Sygnalista to był zawód związany z koleją żelazną . Rozumiem ze jak ktoś donosi w słusznej sprawie ( dla nas )to jest uznawany za fajnego gościa i nie wypada mówić o nim per kabel .Jeżeli jednak obnaża kompromitujące ( dla nas) sprawy nadal nazywamy go po staremu ? ( ͡
sirdam
sirdam
02.12.2022, 10:55:53
  • 2
Bo powinno być prawo aby mieszkaniówka była na stałej stopie przez cały okres kredytowania np średnia stopa oprocentowania z 3 lat przed podpisaniem umowy - nawet na jedno w życiu mieszkanie/kredyt mieszkaniowy aby banki nie za bardzo stratne były, a jak ktoś chce kupić wiecej czy zmienić na większe to już np na rynkowych zasadach ze zmienną stopą

Ale u nas jest jak w lesie i rząd (obecny czy poprzedni) zmiast ustanowić
  • 2
rebel101
rebel101
02.12.2022, 11:59:09
  • -2
Bo powinno być prawo aby mieszkaniówka była na stałej stopie przez cały okres kredytowania np średnia stopa oprocentowania z 3 lat przed podpisaniem umowy


@sirdam: Powodzenia w przepchnięciu tego gdzie stopy procentowe na polskich żetonach z NBP wyglądają tak. Banki na takich zapisach szybko by się obłowiły waląc w dupala ludzi biorących kredyt pod cele mieszkaniowe podczas gdy kredytobiorca właściwie nic nie ma z tego co ma zapewniać stopa procentowa.
źródło: comment_1669982215IdiTGg6ZlvuHElneLhey9E.jpg
dict
dict
02.12.2022, 12:03:15
  • 0
@rebel101: ale po polsku potrafisz napisać, jak się postarasz, prawda?
NuclearCycling
NuclearCycling
02.12.2022, 10:43:07
  • 2
Czy to jest powód dla którego kredyty hipoteczne w Polsce są takie drogie w porównaniu do innych państw europejskich?
  • 2
Stivo75
Stivo75
02.12.2022, 10:45:18
  • -11
@NuclearCycling: tak
Lewy91
Lewy91
02.12.2022, 11:48:40
  • 1
@NuclearCycling: Np wysokie koszty działalności. np wycinek z raportu pekao
A to jest bez podatków ;).
źródło: comment_16699815707WarP8QTK58O3n2DqobJes.jpg
rewlower
rewlower
02.12.2022, 10:25:22
  • 2
"więc ratować by musiał ją rząd." - nie takie rzeczy ratowali
mrcino
mrcino
02.12.2022, 09:55:39
  • 2
No to zaraz zmienimy wszystkim WIBOR na POLONIA albo inny wymysł i ciach bajera ( ͡° ͜ʖ ͡°)
LittleOpa
LittleOpa
02.12.2022, 16:39:11
  • 1
To że bank nie ponosi kosztów tych pożyczek widać w wynikach. Gdy WIBOR rośnie puchną zyski banków, a zysk powinien być w miarę stały i rosnąć razem z portfelem kredytowym a nie zmianą WIBOR
tomas79
tomas79
02.12.2022, 12:21:17
  • 1
Cudowne garnki za 5tysięcy złotych z cudownej blachy....
dict
dict
02.12.2022, 12:01:41
  • 1
Skala bowiem byłaby tak ogromna, że sama branża by jej nie udźwignęła, więc ratować by musiał ją rząd.


A Sasin na to:
- Potrzymaj mi piwo..
modzelem
modzelem
03.12.2022, 20:26:10
  • 0
zakop za paywall
paczajki
paczajki
02.12.2022, 16:17:07
  • 0
jest ewidentnie zaniżony biorac pod uwage skale inflacji xDDDDDDDDDDDDD
TypowyZakolak
TypowyZakolak
02.12.2022, 15:52:42
  • 0
W sumie jak wiborowicze wygrają z bankami to wszyscy ci "przezorni na stałej", ze mną włącznie, będą nadal grzecznie płacić całość, a "te głupki na zmiennej" np. tylko marżę do końca kredytu ( ͡° ͜ʖ ͡°)( ͡° ͜ʖ ͡°)( ͡° ͜ʖ ͡°)( ͡° ͜ʖ ͡°)( ͡° ͜ʖ ͡°)( ͡° ͜ʖ
  • <
  • 1
  • 2
  • Strona 1 z 2
  • >
  • Wykopujący (1502)
  • Zakopujący (47)

Hity

tygodnia

Ukraina Pierwsza doba wojny
1478
Więcej młodych ludzi uważa, że to mężczyźni są dyskryminowani
1441
[AMA] Maria Andrejczyk, rekordzistka Polski w rzucie oszczepem. Wicemistrzyni IO
1364
Feministki skarżą się na nagłaśnianie sprawy fałszywego oskarżenia o gwałt
1326
Ksiądz mówi na kazaniu, że sam był molestowany jako ministrant
1191
Pokaż więcej

Powiązane tagi

  • #polityka
  • #europa
  • #wydarzenia
  • #ciekawostki
  • #ekonomia
  • #swiat
  • #ukraina
  • #historia
  • #prawo
  • #sport

Wykop © 2005-2023

  • Nowy Wykop
  • O nas
  • Reklama
  • FAQ
  • Kontakt
  • Regulamin
  • Polityka prywatności i cookies
  • Hity
  • Ranking
  • Osiągnięcia
  • więcej

RSS

  • Wykopane
  • Wykopalisko
  • Komentowane

Wykop.pl