Koreański BWP AS21(Polsce oferowany jako PL21) okazał się być pojazdem gorszym i mniej dopracowanym od krajowego BWP Borsuk, mimo wypowiedzi wojskowych i polityków którzy chwalili go jako pojazd dojrzały i gotowy do produkcji.

[alexmich]

Borsuk mógł pomarzyć o takiej kampami promocyjnej jaka otrzymał AS21 od MONu i rządu. To są po prostu jaja. Najpierw dają wymagania z 4 liter o pływalność i masę wieży, kasy na prototypy natomiast ni ma. Wszystko ślimaczy się latami. Przemysł staje na głowie aby spełnić wymagania. W końcu się udaje. Na co MON i rząd biorą konkurencyjny produkt z zagranicy, który nie spełnia wyśrubowanych wymagań o pływalności i masie. Przepraszam ale

[cisza666]

@alexmich: tak się zastanawiam ile drożej było by opracować w tym samym czasie borsuka niepływającego alle cięższego lepiej opancerzonego

[Dodwizo]

@cisza666: Drożej? Taniej wyjdzie w dalszej perspektywie czasu

[srgs]

spelnienie wymagania sa dla polskiego przemyslu
dla zagranicznego sie je zmieni

[murison]

@srgs: panie areczku... ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[suchy1022]

@murison pani Anetka doliczy nam to do podatków...

[murison]

OHUI ( ͡° ͜ʖ ͡°) @wolskiowojnie ale jak sie okaże że to fejki to wyrażę stanowcze oburzenie

Borsuk zagryzł AS21.

<3

[wolskiowojnie]

@murison:
Czekałem pewien czas na potwierdzenie info żeby nie było wtopy. I no AS21 to tak sobie, mocno tak sobie, wypadł.

[kulass]

Czekałem pewien czas na potwierdzenie info żeby nie było wtopy. I no AS21 to tak sobie, mocno tak sobie, wypadł.

@wolskiowojnie: A jak wygląda to na tle innych BWP? W sensie AS21 jest tak słaby, że na tle innych pojazdów wypada marnie, czy może na tle Borsuka wypada tylko słabo, bo udało się nam zaprojektować wyjątkowo dobry pojazd?

[majk3l]

Oby to była prawda.

[menelaosPL]

@majk3l: no i co, myslisz, że to coś zmieni w pisowskim #!$%@??

[moooka]

Wiadomo, że Borsuk jest lepszy, ale co właściwie jest w tym znalezisku? Czy treść tego tweeta to jest opinia autora, czy oparta na jakichś nieujawnionych źródłach opinia osób z Wojska Polskiego? W tweecie nie podano właściwie o co dokładnie chodzi.

Ów tandem poległ nawet nie na testach (bo tych nikt nie robił) a na "zapoznawaniu się" z pojazdem.

To jedyna informacja mogąca sugerować o co chodzi, o to tajemnicze "zapoznawanie się", bo

[moooka]

@Dodwizo: W tym tweecie nie ma o tym, oprócz wzmianki o celności. Czyli jednak był testowany i to są przecieki z testów, czy jakaś wiedza z internetu?

[piotr-zbies]

Jest więc testowany czy nie jest, ktoś te testy w końcu robił czy nie?

@moooka: Żeby testy były ważne, to muszą one odbywać w ośrodku certyfikującym. W przypadku wozów bojowych tym ośrodkiem jest Wojskowy Instytut Techniki Pancernej i Samochodowej w Sulejówku. Finowie nie mieli problemu w 2019, aby wysłać AMV XP na komplet testów do Sulejówka, a tutaj taki problem się pojawił ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[tomplamka]

i to wszystko na podstawie opinii/plotek jednego znanego jutubera??
Borsuk może i jest celniejszy, ale za to słabiej opancerzony. Są plusy i minusy. Niestety naszym podstawowym problemem jest dostępność i szybkość dostaw. Co by nie gadać, nie jesteśmy w stanie szybko zwiększyć mocy produkcyjnych i dostarczyć takich ilości sprzętu jak Korea. Sercem jestem za Borsukiem, ale rezygnacja z AS21 oznacza dla nas kolejne lata czekania, i nie ma pewności czy jak zmieni

[Dodwizo]

@tomplamka: Akurat o problemach AS21 na testach mówi dużo więcej osób Wolski pierwszy powiedział to "na głos", że tak powiem. I nie żeby coś, ale wbrew temu co Gromadziński #!$%@?ł AS21 nadal nie jest gotowy do wprowadzenia do służby, szczególnie, że wzięcie z T2000 to byłoby czyste samobójstwo więc trzeba zintegrować z ZSSW-30 oraz wprowadzić poprawki do kadłuba. A więc AS21 wcale szybciej niż Borsuk nie będzie :D

[tomplamka]

@Dodwizo: myślę że nasi są gotowi nawet na samobójstwo byleby tylko pochwalić się przed kamerami. W ostatnich kontraktach chodzi o liczby. Wiesz 500 Homarów, 500 BWP, 500 czołgów itd a jak ktoś powie że gówno, to TVP powie że onuca i Fur deutschland itd.

[ping500]

Jesteśmy chyba jedynym krajem, który robi miliardowe zamówienia na ciężki sprzęt nie tylko bez przetargu, ale nawet bez jakichkolwiek testów. Błaszczak jedzie, rzuca kartę kredytową na stół i mówi: „to dawajcie wszystko co macie”.
A nie, przepraszam - krajowe produkty jak Borsuk wymagają długich i dokładnych testów, tylko zagraniczne są kupowane na błyszczącą broszurkę

[witoldking]

@ping500: Dokładnie tak to wygląda. A kiedy tak się dzieje? Gdy koperta pod stołem widnieje.

[Vistu]

Ostateczny wybór dokonają politycy. Jak w przypadku patriotów. Jednemu prezesowi z urojeniami się nie spodobało i naród ma się dostosować. Jakość pojazdu, choć ważna to słupki w sondażach są ważniejsze. A ma to przełożenie. Czytałem już komentarze, że teraz to głosuję na pis, bo dużo kupują żelastwa na kredyt dla wojska. Elektorat to lubi.
Z Koreańczykami trzeba się potargować. Czemu nie zaproponować, żeby oni tłukli ZSSW-30 na licencji u siebie w Korei

[Zeugma]

Ale jakieś szczegóły? Że izraelskie wieże są słabe to już w sumie wiedzieliśmy, ale co takiego w AS21 jest niedopracowane względem Borsuka?

[Zeugma]

@kapitan_kirk: Skąd takie info? Dlaczego grzeje się na podczerwieni bardziej niż inne BWP? I jaki to parametry różnią się od deklarowanych?

[kapitan_kirk]

@Zeugma: Nikt w oficjalnych komunikatach ci na te pytania nie odpowie bo zwyczajnie MON tych danych nie podaje do wiadomości publicznej. Mogłyby uderzyć w partyjną "wizję" wojska ministra i zakupów pod zbliżające się wybory. To nieoficjalne informację od dziennikarzy branżowych.

Zresztą testy to miał Borsuk, który był sprawdzany co do ostatniej śrubki, tutaj chłopaki z 18-tej pojeździli sobie na poligonie, MON zrobił folder reklamowy na twittera, a dowódca 18-tej wcielił się

[klzon]

Dobrze, że przypadki nikt nawet nie próbował testować i porównać K9 z Krabem, K2 z Abramsem, super myśliwiec FA-50 będący "prawie F-16" z F-16 oraz Himarsa z Chunmoo, bo mogło by się okazać, że parametry tego super sprzętu podawane przez producenta, różnią się od rzeczowi możliwości i na tle czego robi by sobie zdjęcia najwspanialszy i nieomylny minister Błaszczak ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[klzon]

@SuperDuperHornet: Obecnie koncepcja się zmieniła i teraz narracja jest taka, że FA-50 będzie pełnienić zadania patrolowe w czasie pokoju w misjach takich jak Air Policing. Chyba polska będzie jedynym krajem NATO który kupuje specjalny samolot tylko do misji patrolowych ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Te maszyny nie będą uzbrojone tak, by wykonywać walki w powietrzu. Bo takich rzeczy nie robi się w Air Policing. To są misje prowadzone

[SuperDuperHornet]

@klzon: Z tego co napisałeś wynika że zakupiono fa-50 by zastąpić migi..

[Yurakamisa]

Skoro Wolski mowi że jest bee to pewnie jest dobry. Nasz strateg praktycznie zawsze się myli.

[kapitan_kirk]

@Yurakamisa: Nasz strateg myli się, gdy wychodzi poza ramy omawiania sprzętu wojskowego. AS-21 to będzie kompromitacja rządu bo testy Borsuka trwały latami a tu planuje się zakupić wóz, który poległ chwile po oddaniu pierwszych strzałów, ponadto świeci się jak latarnia w podczerwieni.

Dość powiedzieć, że Australijczycy odłożyli decyzję co do wyboru BWP-a na przyszły rok - pewnie czekają co my zrobimy, a może nawet liczą, że będzie można wziąć AS-21 z

[kapitan_kirk]

@Yurakamisa: Co na pewno nie umknęło uwadze Australii, im więcej klientów zamówiłaby zestaw AS-21 + ZSSW-30, tym czas dostaw i cena byłyby mniejsze. Nawet jeśli sami ich nie zamówimy to Koreańczycy mogą starać się o pozyskanie ZSSW-30 na licencji, izraelskich wież nikt nie chce, po tym jak wykryto backdoory i jak w Gruzji Izrael przekazywał dane z kupionych przez Gruzję dronów dla kacapów. No i izraelski sprzęt nie radzi sobie w

[QuickCharger]

Polska już raz wręczyła polską motoryzację Koreańczykom zamiast Niemcom, a Polacy są dalej zakochani w koreańskiej motoryzacji i elektronice stawiając ją wyżej od japońskiej.

[janusz00]

Zapewne ten, co przyklepał zakup koreańskiego wynalazku, nie będzie domagał się odstąpienia od umowy, bo gdzieś pod stołem poszła większa kasa za przychylność.

[piotr-zbies]

@janusz00: To nie tak działa. Ten, co przyklepał zakup, ma gdzieś, jakie wyszły wyniki i prze dalej w to, żeby MON zakupił ten sprzęt. Zwłaszcza że taka osoba zwykle sama jest w MON.

[redial]

"A taki ładny był koreański ... szkoda"

[StaryPierdziel]

Czy to jest ta sama wersja AS-21 która bierze udział w przetargu w Australii? Bo tam jakoś nie słychać głosów żeby był to słaby pojazd. Jak nasz Borsuk taki wspaniały to szkoda że nie wystawiliśmy go w tamtym przetargu.

[horys899]

@StaryPierdziel: Otóż to. Pamiętam jak Patria się utopiła na testach a miała pływać a potem jako Rosomak pokazała w Iraku o co chodzi. Amerykanie zapragnęli potem czegoś podobnego

[J-23]

w Australii wstrzymali decyzje o zakupie BWP,
mieli do wyboru AS-21 albo Lynxa.
nie powiedzieli który wgrał na poligonie.

[sciana]

Ok, z jednej strony borsuk a z drugiej to jakie Koreańczycy wybrali zwierzę? Musze sobie to jakoś zwizualizować. Nie wiem kaczka, leniwiec, świnka morska? Samo AS21 mi nic nie mówi.

[tell_me_more]

@sciana: https://en.wikipedia.org/wiki/Redback_spider

[pink_avenger]

@sciana: Pawian czyli Baboon. Nie wiedziałeś?

[Yurakamisa]

Warto też dodać że Polska nie podpisałą nawet jeszcze umowy na te wozy. Dodatkowo trwają rozmowy aby montować wieże zssw-30 która jest lepsza.
Australia również rozważa te pojazdy tylko przesuneli rozstrzygnięcie przetargu.

[menelaosPL]

Tam poszły solidne łapówy od Koreańczyków, nie mówię, że współpraca z nimi to zły pomysł, ale nie w ten sposób, że kupujemy od nich wszystko jak leci

[Yakotak]

Panowie spokojnie, sami Koreańczycy chcą zrezygnować z tej koszernej wieży i kto wie czy czasem właśnie to polska wieża jej nie zastąpi. Pod znakiem zapytania również jest zakup tego BWP bo być może razem z Koreańczykami zbudujemy nowy??

[camil211]

Jedną z przesłanek zakupu koreańskich pojazdów była ich dostępność. Polska potrzebuje na już dużej ilości sprzętu, a moce produkcyjne na Borsuka to około 100 egzemplarzy na rok.

[relax]

A co z tym drugim Redback? Wydawal sie lepszy od tego S21.

[robert5502]

Dobra, moze jest i gorszy od Borsuka, może i gorzej strzela. Za to MON parł na zakup AS-21 z koreańską wieżą i będzie zakupiony choćby się waliło i paliło!

[Wouxus]

Borsuk jest lekkim i słabiej opancerzonym pojazdem.

[hphp123]

@Wouxus: tego oficjalnie chciał MON i do takich wymagań go zbudowali