Jak nas postrzegały pruskie i niemieckie elity? Wybitny pruski strateg i reformator armii pruskiej Hemuth von Moltke napisał książkę zatytułowaną "O Polsce" i wydaną w 1885 roku, gdzie w oparciu o historię i teraźniejszość opisał sytuację Polski ma arenie światowej. Oto fragmenty.

[Mario_Barc]

"...Brakowało warunków, których potrzeba dla rozwoju przemysłu i handlu" (Czyli nic się nie zmieniło)

"... Kraj który ma 13000 mil kwadratowych 11,5 obywateli, był zawsze biedny mimo wielkich spławnych rzek, które prowadziły do m. Czanego i m. Bałtyckiego , posiadający zboża, was, miód, chmiel, ryb, futra, niezliczone stada najlepszego bydła, wspaniałych koni, wielkich zapasów budowlanych i drzewa, niewyczerpanych kopalni soli... "

I wszystko zjadaliśmy. Czyli gdybyśmy obecnie mieli surowce typu ropa i

[WujaTHC]

@Mario_Barc: Byliśmy w garści oligarchów którzy wszystko #!$%@? na własne potrzeby a polaków traktowali jak niewolników, w dodatku tak się nami brzydzili że okrzyknęli się Sarmatami żeby nie mieć nic wspólnego z polskością xD Korupcja w #!$%@? tak jak w dzisiejszej rosji. Najsmutniejsze jest to że o tych cwelach szlachcicach dzisiaj uczą w szkole jak o jakichś bohaterach i patriotach a to były pijawki przez które do dzisiaj ten kraj nie

[Cogito-sum]

@WujaTHC: Dalej robisz antypolskie fikołki nie mające pokrycia w rzeczywistości? ( ͡° ͜ʖ ͡°)
W Polsce nie było żadnego niewolnictwa, a np chłop pańszczyźniany miał o wiele lepiej niż na zachodzie.
Teraz zaciśnij zęby, prawda boli, np przywilej tyniecki ustalił wysokość pańszczyzny w dobrach kościelnych na 4 dni W ROKU. Oczywiście, np przywilej toruński to był jeden dzień W TYGODNIU, więc różnice były znaczne, jednak dalej to

[Cogito-sum]

Helmuth von Moltke był geniuszem.
Przede wszystkim geniuszem wojskowości, marszałek pruski(szef sztabu generalnego), później niemiecki, wielki teoretyk i praktyk wojny, reformator wojskowości.
Już w szkole wojskowej zauważono jego geniusz, momentalnie po szkole sam stał się mentorem, a jego przełożeni uważali go za niesamowity talent.
Właściwie tylko von Clausevitza można przy nim stawiać, ale jakby spojrzeć na całą karierę to pan von Moltke miał o wiele większe zasługi.
Był autorem słynnej strategii: "Maszerować

[dr_gorasul]

@Cogito-sum: Tak jest, wybitna postać historyczna, której dokonania warto poznać. Sam zainteresowałem się nim jak odwiedziłem mauzoleum rodziny von Moltke w Krzyżowej. W drodze powrotnej zahaczyliśmy również o Krobielowice, gdzie jest pałac i mauzoleum (niestety w kiepskim stanie) rożnie znakomitego dowódcę, słynnego feldmarszałka von Bluchera, pogromcy Napoleona spod Waterloo.

Dla ciekawych nieco linków i zdjęć. Na filmie mauzoleum rodziny von Moltke.

https://nieoczywista.pl/krobielowice-u-pogromcy-napoleona/
http://www.smzk.katywroclawskie.com/artykuly-historyczne/mauzoleum-bluchera/
https://wedrownemisie.pl/krobielowice-czyli-z-wizyta-u-feldmarszalka-bluchera/
https://www.krzyzowa.org.pl/pl/index.php?option=com_content&view=category&id=36&Itemid=209

[emwski]

Blucher ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@dr_gorasul:

[Jacolex]

Bardzo ciekawa analiza biedy społeczeństwa. Brak rozwoju klasy średniej, który był hamowany przez szlachtę, brak rozwoju przemysłu, zacofanie rolnictwa. To spowodowało upadek.

[Kamileon]

@Jacolex: patrz, jakbyś o dzisiejszych czasach mówił

[rybak17]

@Jacolex:

To wszystko działało do kryzysu gospodarczego.

Nie zapominaj że zachód dorobił się na odkryciach geograficznych, koloniach, niewolnikach i rewolucji przemysłowej gdzie robotnicy mieli nie lepiej niż chłopi.

Nas to ominęło, w dodatku liczne wojny przyczyniły się do upadku gospodarki i depopulacji.

Do tego Polacy stali się idealnymi kolonistami do nowego świata, lub kolonizowania Syberii. To jedna z przyczyn nieudanych powstań i wykorzystywania naszej sytuacji jak np. przez Napoleona.

[Karl_Tofel]

Wróg Polski wypowiada się na temat Polski, bardzo obiektywny obserwator, ciekawe jakie będzie miał zdanie? Putasa też zapytacie jakie ma zdanie o Ukrainie? Putlerowskie wynurzenia o historii i teraźniejszości Ukrainy to prawie jak von Moltke. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Dla kontrastu, wypowiedź przyjaciela Polski, angielskiego pisarza Gilberta K. Chestertona:
Moja instynktowna sympatia do Polski zrodziła się pod wpływem ciągłych oskarżeń, miotanych przeciwko niej; — i rzec mogę, —

[Karl_Tofel]

@winobranie: ssęsę. Polska jak najbardziej istniała w świadomości ludzi, zarówno jako transcendentny byt (o czym świadczyły liczne bunty i powstania), jak i pewne organizmy quasi-państwowe (różne, o różnym statusie i różnym czasie trwania). Za miedzą Prusaków-robaków egzystowało przez szereg lat Królestwo Kongresowe, a w okresie kiedy prusak pisał te słowa funkcjonowała autonomia galicyjska. Prusaki-robaki trzęsły ze strachu czułkami co do ewentualnej niepodległości Polski, bo wiedzieli że stracą wschodnie tereny, które wcześniej

[Karl_Tofel]

typowe niemieckie #!$%@? ktory musi wszystkim udowadniać jakim to oni nie sa ostatnim stadium rozwoju ludzkości, jak sie .oxna czymś takim podniecać to nie wiem

@Artur_w: zgadza się, nazizm nie wyrósł z niczego, był naturalnym następstwem tego typu podejścia. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Seydu]

Nigdy nie byłem fanem Niemców (jako państwo ich nie lubię, ludzi, ludzi mało poznałem), nie z jakichś tam narodowo patriotycznego szaleństwa/nienawiści, ale z uwagi na ich czyny, politykę zagraniczną, politykę fiskalną, uważanie się za lepszych (nie wszyscy oczywiście), robienie z siebie "autorytetu" i pouczanie innych, gdzie często sami wychodzili na hipokrytów (np. polityka klimatyczna, układy z ruskimi). Ot takie jak sam myślę konkrety, a z drugiej strony mam szacunek do kunsztu ich

[Qer]

Te manewry mnie zachwycały, uważałem je za świetną naukę taktyki i zdarzało mi się korzystać z tej wiedzy grając w strategie na necie.

@Seydu: Brzmi ciekawie, opiszesz pokrótce co to za manewry?

[Seydu]

@Qer: niedużo pamiętam, ale jedna mała potyczka we Francji mi mega zapadła w pamięć. Jechał konwój alianckich czołgów, około 10-12 Shermanów, Niemcy mieli 3 czołgi, jeden to na pewno był Tygrys, pozostałe nie pamiętam. Alianci jechali dość wąski drogą, w przeciwnym kierunku od tego gdzie znajdowały czołgi niemieckie były wzniesienia, za które Shermany tak łatwo by się nie schowały. Konwój był zbity, niemiecki dowódca rozkazał strzelić w tym samym momencie w

[spiegelglas]

Dobre znalezisko.
A Moltke miał rację. Bismarck był bardziej dosadny.

[Nizarlak_Horoszczanski]

Dobre znalezisko.

A Moltke miał rację. Bismarck był bardziej dosadny.

@spiegelglas: ale synek tego pierwszego to niezły rozpierqdol zrobił..

[Korbiszon]

@Nizarlak_Horoszczanski: *bratanek

[lukasz_89_kowal]

Niesamowity materiał, daje do myślenia.

[martty]

mi sie spodobały te fragmenty o żydach - zresztą nic się nie zmieniło i nadal są bardzo trafne( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Yakotak]

"Nawet królowie Polscy w "pacta conventa" zaprzysięgli tolerowanie wszystkich sekt." Kiedyś to było....

[lotrzyk_]

Polnische Wirtschaft

[dzidziaka]

Mnie #!$%@? jak zakompleksieni potomkowie chłopstwa wymagają by zwracać się do nich per pan.
No #!$%@? chcesz żebym się zwracał do ciebie określeniem nieroba/pasożyta/mordercy/gwałciciela?

98% nas ma korzenie chłopskie.
Ale to też tak jak wśród psów. Są rasy inteligentne i wsiowe/miejskie kundelki. Ludzie nie są równi.

A teraz proszę o minusy od potomków chłopów.
( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Nizarlak_Horoszczanski]

Mnie #!$%@? jak zakompleksieni potomkowie chłopstwa wymagają by zwracać się do nich per pan.

No #!$%@? chcesz żebym się zwracał do ciebie określeniem nieroba/pasożyta/mordercy/gwałciciela?

98% nas ma korzenie chłopskie.

Ale to też tak jak wśród psów. Są rasy inteligentne i wsiowe/miejskie kundelki. Ludzie nie są równi.

A teraz proszę o minusy od potomków chłopów.

( ͡° ͜ʖ ͡°)

@dzidziaka: poniżej levelu chłopstwa byli jeszcze parobkowie.. 3 jesteś

[bentomson]

@dzidziaka: Szanuję. Przypomniała mi się sytuacja sprzed laty jak koleżanka w liceum, która średnio ogarniała historię stwierdziła, że jej dziadek był w AK, okazało się że był w UB. ( ͡° ͜ʖ ͡°) Oczywiście nie kieruję tego do Ciebie. Taka tam anegdotka.

[Stabilizator]

Szwab obiektywny jak zawsze idol wykopków

[Walther00]

@Stabilizator: uprzejma prośba o przeczytanie treści przed komentowaniem, dziękuję

[qwerty7]

Stereotypowe szowinistyczne i rasistowskie niemieckie banialuki o Polakach, wyssane z brudnej pruskiej pikielhauby.

[qwerty7]

@janosik1222:

z małą garstką ludzi którzy mieli większość społeczeństwa na własność

Garstka szlachty to była we Francji około 0,5 procenta, w Polsce szlachta to od 7 do 15% procent, według różnych szacunków. Czy mam analizować dalej każde zdanie bzdur które napisałeś?

[janosik1222]

@qwerty7: https://www.youtube.com/watch?v=lf4epn24lvM&ab_channel=JanPi%C5%84ski-Historia Nie tylko chodzi o odsetek, ale też prawa chłopa, mogłoby być nawet we Francji i 0.1% szlachty, ale i tak w Polsce byli chłopi traktowani jak szmaty do darmowej pracy za miskę strawy. Polecam obejrzeć to, jak i masę innych materiałów. Albo zostań dalej gamoniem w świecie Sienkiewicza, i taki obraz szlachty miej w głowie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Artur_w]

Wygląda to jak na jakieś typowo niemieckie, rasiatowskie wypierdy majace na celu tylko pokazanie jacy to oni sa wyższą formą zycia od ludów ze wschodu. Zakop.

[janosik1222]

@Artur_w: Niestety taka jest prawda. Polska była przed zaborami dziczą, i to na zachodzie dokonywało się najwięcej odkryć, sam Kopernik również nie mówił nawet po polsku.

[WujaTHC]

tldr: Polacy to była wschodnia dzicz i tylko cudem ich kraj dotrwał aż do końca 18 wieku, jedyną zaletą była tolerancyjność. Powiedziane oczywiście nie wprost i bardzo eufemistycznie jak na człowieka wysokiej kultury przystało.

[Cogito-sum]

@WujaTHC:
Von Moltke piszę o zaletach i wadach, a I Rzeczpospolita mimo tych wad i tak byłą mocarstwem lądowym.
Ładna mi "dzicz" która stworzyła koncepcje wykorzystywane długo później przez innych którzy ich nie znali.
Np "nihil novi" to po ponad 250 latach nic innego jak amerykańskie "No taxation without representation".

[patatier]

@WujaTHC: wuja odstaw to thc