Rosjanie oskarżają ukraińskich żołnierzy o rozstrzelanie kilkunastu jeńców. Powołują się na dwa nagrania, które pojawiły się w sieci. Do egzekucji miało dojść w pobliżu Makiiwki w obwodzie ługańskim - to miejscowość, która kilka dni temu została odbita przez Ukraińców. Sprawę bada ONZ.

[blackmilk]

Co tu wielce analizować.
W momencie oddania pierwszego strzału przez kacapa, oni przestali być jeńcami.
To jest wojna, a nie gra w szachy.

[Mikuuuus]

@hahacz: A tu strzela az się dymi xD

[MrChris]

@blackmilk: w ogóle fałszywe poddanie jest zakazane przez konwencję genewską więc to kacapy jak zwykle połamały prawo.

[Blackorange]

Jeżeli poddający się jeńcy otwierają ogień, to nie są już poddającymi się żołnierzami. Ostatni wychodzący otworzył ogień do Ukraińców i jednego zabił a kilku ranił. Nawet jakby zabili pozostałych, to Rosja powinna mieć pretensje do ich dowódcy który chciał zostać bohaterem.

[mp0011_aledrugiekonto]

@Blackorange: A Ukraińcy by nagrywali na telefon, jak kładą jeńców do egzekucji i wrzucali na tiktoka ;)

[Blackorange]

@hahacz: Był film jak się poddają na wykopie, ostatni udawał, że się poddaje i otworzył ogień do dochodzących Ukraińców.

[fufkonator]

Nie ma tutaj nic do analizowania, gdy jeden z kacapow zaczął strzelać, cała grupa przestała być poddającymi się jeńcami. Każda armia świata zaczęłaby w takiej sytuacji strzelać. Prawo międzynarodowe stanowi jasno - poddawać się i brać jeńców można, ale musza być ku temu stosowne okoliczności i musi to być zwyczajnie możliwe. Gdy, niektórzy z żołnierzy wykorzystują poddanie się w celu zasadzki, to takiej możliwości nie ma. Co więcej udawanie poddania się, w

[Fly_agaric]

@fufkonator: W dodatku, to byli brodaci, cholera wie czy nie kadyrostwo. W świetle prawa, to nic nie zmienia, ale trochę naświetla sprawę zachowania tego ostatniego, co otworzył ogień. Męczennik, karwa jego...

[fufkonator]

@Fly_agaric: a, to dobrze, ze brodaty. Jak nie miał książeczki wojskowej armii fiutina, to nawet lepiej. Wtedy trudno mówić o jeńcu wojennym, tylko mówimy o terroryście, czy innej odmianie zwykłego bandyty. Za takiego to będzie wyjątkowo ciężko pociągnąć kogoś przed międzynarodowy trybunał. Przecież naszych policjantów, za nadużycie siły tez nikt nie ciąga ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Ogólnie to ciekawa sprawa - nagle kacapy chcą praw jeńców wojennych

[Kierowca-ufo]

W każdym wojsku uczą, że jak przeciwnik zaczyna strzelać to cały oddział odpowiada ogniem. I tyle, tu nie ma co badać.

Ten oficer mógł być odpowiedzialny za popełnienie zbrodni wojennych i dlatego nie chciał się poddać. Powinni go najpierw odstrzelić sami rosjanie, a dopiero potem się poddać.

Warto zaznaczyć, że ukraincy zaprezentowali wzorowe wyszkolenie - biorąc w jeństwo znacznie liczniejszy oddział, ustawia się naprzeciwko strzelca z KM właśnie żeby przeciwdziałać podstępom i

[satanita]

@Kierowca-ufo: Zalęgło się ostatni troszkę rusofili tutaj sądząc po ilości minusów u Ciebie.

[satanita]

@Cogito-sum: Nic nie wskazuje także, że nie była to ustawka RU w celu wciągnięcia UA w zasadzkę. ¯\_(ツ)_/¯

Podpierasz się definicja jeńca ... ale co do zasady jeszcze nie byli jeńcami bo interpretacja zakłada zapewnienie bezpieczeństwa stronie biorącej jeńców. Ta zagrywka bardziej przypominała działanie terrorystów kiedy zwabiali oddziały w pułapki. Wabiki zwykle były bezbronne i często potem w mediach pokazywane jako "ofiary".

https://www.cambridge.org/core/journals/israel-law-review/article/rule-of-surrender-in-international-humanitarian-law/714B1EAB954811EB2907A046EA069504

3.1. Pozytywny akt wskazujący na zamiar zaprzestania bezpośredniego

[Malinowy_nos]

niech lepiej zbadają ataki na elektrownie, wodociągi i inne krytyczne instalacje...

[KrolArthur]

@Malinowy_nos: Porwania dziesiątek tysięcy dzieci.

[fufkonator]

@Malinowy_nos: morderstwa setek bezbronnych cywilów.

[sawes1]

Filmik już zanalizowano. Ruskie bydlę schowało się za plecami swoich poddających się podwładnych i otworzyło ogień do Ukraińców.

[dwiqpl]

@Cogito-sum: I dalej bedziesz linczowany. Zgodnie z konwena genewska rosjanie dopuscili sie perfidii. Swiadomie czy nie, zwabili Ukraincow w zasadzke. Za to mozna na miejscu wykonac wyrok smiercni i zgodnie z konwencja genewska nie jest to zbrodnia wojenna. Podobny przyklad z filmu: https://www.youtube.com/shorts/IZ3rmar64XI

[fufkonator]

@Cogito-sum: właśnie chodzi o to, ze w chwili w której jeden zaczął strzelać cała ta sytuacja może zostać zakwalifikowana jako zasadzka. Udawanie poddania to perfidia, a to podpada pod zbrodnie wojenna. Jeśli odwalasz coś takiego to gniesz. Tak samo jakby ich złapali w ukraińskich mundurach. Świadomość czy dobrowolność nie ma tutaj nic do rzeczy, zwłaszcza w odniesieniu do dynamicznej sytuacji pola walki. Wystarczy, ze jeden z leżących wykonał głupi ruch, potem

[Mikuuuus]

Rosjanie

Terroryści*

[xaveri1983]

@Mikuuuus: #russiaterroriststate

[cochese]

@Mikuuuus: They are the same picture.

[Chicane]

A kiedy ONZ zbada kacapskie zbrodnie na Ukraińcach?

[Kierowca-ufo]

@Chicane:
Nie tak szybko, w kolejce jest badanie polskich push-backów na granicy białoruskiej.

[fufkonator]

@Kierowca-ufo: #!$%@?, niech się cieszą, recznikoglowi ze tylko push backow, bo mogli robić za tarcze strzelnicze.

[QutaMuta]

#!$%@? z nimi, kto mieczem wojuje od pały ginie.

[Pomorski_Wilk]

1. Rosja formalnie nie wypowiedziała wojny Ukrainie, więc Ukraińcy mają pełne prawo zabijać rosyjskich żołnierzy jako terrorystów, a nie jeńców wojennych
2. Skarży się kraj, który wprost mówi o atakowaniu infrastruktury cywilnej w miastach zamiast armii ukraińskiej celem pogorszenia sytuacji cywilnej, żeby zmusić rząd ukraiński do zawieszenia broni w wojnie obronnej. Czyli jawnie łamią konwencję genewską.

Rzeczywiście, kilkanaście czy nawet kilkaset incydentów ze śmiercią ruskich jeńców to naprawdę poważny problem w obliczu

[dziekujemyzapraszamyponownie]

Czyli jawnie łamią konwencję genewską.

@Pomorski_Wilk:

TLDR: udawanie jenca/cywila/poddania, by zaatakowac 'wroga' to zbrodnia wojenna sama w sobie:

Protokół dodatkowy do konwencji genewskich z 12 sierpnia 1949 r., dotyczący

ochrony ofiar międzynarodowych konfliktów zbrojnych

Genewa, 8 czerwca 1977 r.

(Dz. U. z 1992 r., nr 41, poz. 175, załącznik)

Artykuł 37 Zakaz wiarołomstwa

1. Zabronione jest zabijanie, ranienie lub pojmanie przeciwnika w sposób wiarołomny.

Stanowią wiarołomstwo działania odwołujące się do dobrej

[hahacz]

@dziekujemyzapraszamyponownie: Opinia prawnika MPHKZ (Międzynarodowe prawo humanitarne konfliktów zbrojnych):
https://twitter.com/_LOAC_lawyer/status/1594082811463565319

[BartShin]

@jfrost: ahh granie na emocjach

[Padre44]

Thomas Tyner.
Włoski ekspert wojskowy:

"Oglądałem film z martwymi rosyjskimi żołnierzami w Makiejewce (LNR). Wszyscy ci, którzy nazywają to, co się stało, zbrodnią wojenną, nie wiedzą nic o procedurach kapitulacji.

Poddawanie jednostek wroga większych od twoich jest wyćwiczoną procedurą. Ukraińscy żołnierze zastosowali się do tej procedury i dzięki temu przeżyli.

Jeśli wróg chce się poddać, ale masz przewagę liczebną, rozkazujesz jego żołnierzom rzucić broń, podnieść ręce i wyjść na widok twoich karabinów

[GeraltRedhammer]

@hahacz:

Stary co ty za pierdoły linkujesz? Pan prawnik odnosi się do paragrafów z polskiego prawa i powołuje na wyrok polskiego sądu w sprawie bójki. Analiza totalnie z dupy.

Nie chciało Ci się czytać tego co linkujesz?

[GeraltRedhammer]

@hahacz: Nie widzę, tzn. są założenia apriori, że RUS prawidłowo się poddali i odwołanie do prawnego pojęcia "wiarołomstwa", które nie wiem dlaczego się znalazło, bo Konwencja Genewska ma oddzielny punkt zakazujący zabijania jeńców.

[MadJack47]

Mam pytanie do ludzi bardziej obeznanych w temacie. Oficjalnie Rosja prowadzi "specjalną operację" i formalnie nie wypowiedziała Ukrainie wojny. Czy więc w świetle prawa można mówić o jeńcach wojennych?

[Pomorski_Wilk]

@MadJack47: Formalnie ma prawo traktować rosyjskich żołnierzy jako terrorystów i zabijać na miejscu, co z pewnością robiliby, ale chcieliby wymieniać ruskich na swoich ludzi

[dziekujemyzapraszamyponownie]

Formalnie to cały czas jesteś w stanie wojny z Niemcami.

@Mathas: formalnie to nie, bo tamto panstwo juz nie istnieje od lat.

Oficjalnie Rosja prowadzi "specjalną operację" i formalnie nie wypowiedziała Ukrainie wojny. Czy więc w świetle prawa można mówić o jeńcach wojennych?

@MadJack47: nie musiala, by stwierdzono stan wojny. ONZ stwierdzil, ze wojna jest, potepil ja (141 ze 193 czlonkow, 5 glosow 'przeciw' - Erytrea, Syria, Białoruś, Korea

[Kielek96]

ONZ powinno szczegółowo badać każdy przypadek który może wskazywać na potencjalną zbrodnię wojenną niezależnie od strony konfliktu.

Natomiast mam nadzieje że ONZ bada również bardzo dokładnie zbrodnie dokonywane przez śmierdzących kacapskich bandytów którzy przypomnijmy są agresorem w tym konflikcie.

[TrzyQn]

@Kielek96: Tak są agresorem ale wiesz łatwiej się przypieprzyć do słabszego choć po tych 8 miesiącach już nie wiem kto jest tym słabszym xD

[5da4266d3de6dbaf425a2d4fc16225d0]

1. Nie ma tam przecież żadnej wojny więc w ogóle nie ma mowy o jakichkolwiek "jeńcach" ani o zastosowaniu konwencji Genewskiej. Ruscy z bronią na terenie Ukrainy to zwykli terroryści.
2. ONZ nie ma żadnej wiarygodności (biorąc pod uwagę ze Chiny i Rosja mają tam prawo weta) ale jednocześnie nie ma też absolutnie żadnej siły nacisku. Niezależnie od tego do jakich dojdą wniosków nie będzie to miało żadnego znaczenia.

[CwanyWacek]

Jacy oni biedni, jacy pokrzywdzeni, czują się jakby grali w jakąś uczciwą grę, terrorysty je....ne.

[KrolArthur]

@CwanyWacek: A to nie to nagranie co na sam koniec rambo wyskakuje zza muru i wali w Ukraińców?

[Fly_agaric]

@KrolArthur: Nie inaczej. Dodałem w powiązanych.

[Spring90]

Morduj cywili w najechanym kraju, oskarżaj wojska najechanego kraju że zabili ci żołnierzy. Tu to trzeba być bezczelnym

[sq2fog]

@Spring90: ? jakich żołnierzy?? Przecież kacapia z Ukrainą nie sa w stanie wojny :P

[koala667]

Na filmie nie widać żadnej zbrodni tylko samoobrone ukrainców po tym jak ruski zamiast się poddać to zaczął strzelać.

[hahacz]

@koala667: Tyle ze prawnik od międzynarodowego prawa humanitarnego konfliktów zbrojnych twierdzi inaczej:
https://twitter.com/_LOAC_lawyer/status/1594082811463565319

[XanderPLXE]

@hahacz: Twierdzić sobie może inaczej, faktem jest, że rusek co otworzył ogień załatwił całej swojej ekipie brak statusu jeńca wojennego, ponieważ podają się wszyscy, a nie że w jednym miejscu połowa się poddaje, a połowa nie. Masz na to wprost artykuły prawne.
Do tego, nie wiemy co zaszło po otwarciu ognia przez oficera ruskich, ci leżący mogli zostać skoszeni ogniem z PKM'a, z tej odległości jedno czy dwa ciała dla tej

[MorzeNiczyje]

Pozorowane poddanie się JEST ZBRODNIĄ WOJENNĄ!!!

[minder]

Fałszywe poddanie się jest zbrodnią wojenną (czyli tak jak na filmie - pierwsi udają, że się poddają, a ostatni strzela). Tak więc jeśli ktoś tutaj popełnił zbrodnię wojenną, to rosyjscy terroryści, a nie Ukraińcy.

[Wiesmin]

Lekcja dla ruskich na przyszłość.
Nie udawaj, że się poddajesz, bo zdechniesz.
Jeśli się serio poddajesz, upewnij się, że wszyscy twoi o tym wiedzą i też się poddają.

Nikt normalny, w trakcie walki, nie będzie ryzykował życiem, bo "a może ten się serio poddał, a nie próbuje nas zabić jak jego kumpel 3 metry obok?".

[sq2fog]

@Wiesmin: Strasznie zabolał trzy osoby Twój rozsądek... :P

[mixererek]

Ci to mają tupet. Po tylu zbrodniach wojennych, torturach, gwałtach, bombardowaniach szpitali, sytuację w której fałszywie się poddają nazywają ukraińska zbrodnią.

[Dymass]

Maja tupet sk...ny

[nalot_1]

@Dymass no jak oni dzieci zabijają to nie ma żadnej wojny, ale jak #!$%@? przy poddaniu się chcą jeszcze kogoś "wyrwac" to już płacz jak u młodzieży... nogą tupną, tu się poskarżą,, tam krzykną, a tam pojęczą. Lać to ścierwo i tyle...

[Marek_B]

Dokonanie zasadzki pod pozorem poddania się samo w sobie jest zbrodnią wojenną.

[sq2fog]

@Marek_B: Myślisz, że ten kacap co strzelał myslal? I o tym wiedział. Właczył mu się tryb gieroja a koledzy za to zapłacili. Bo nikt nie będzie ryzykował, że kolejny zaraz nie wyciągnie granaty :/