Uchwaloną przez Sejm nowelizację kodeksu karnego minister Zbigniew Ziobro uznaje za swój ogromny sukces. Słusznie czy nie – to temat na inną dyskusję. Zajmę się tylko jedną, za to bardzo głośną zmianą: wprowadzeniem instytucji przepadku pojazdu "pijanego kierowcy". Z tym pomysłem...

[sawes1]

Ma problem z wpływem alkoholu na spowodowanie zdarzenia drogowego? Ubezpieczyciele nie mają tego problemu. Byłeś pijany? Nie licz na odszkodowanie.

[Aciapek]

@sawes1: Bo rozdupcony samochód tp największy problem społeczny... Nie to że te zwierzęta zabijają ludzi po pijaku...

[sawes1]

@Aciapek: Nie zrozumiełeś. Autor artykuły twierdzi, iż można mieć wątpliwości czy alkohol mógł mieć wpływ na zdarzenie. Bo ktoś wyjechał, bo coś tam. Dla ubezpieczycieli sprawa jest jasna. Miałeś promile, jesteś winny. Nawet jeśli stałeś na światłach i ktoś w ciebie wjechał.

[Aciapek]

@sawes1: Autor tego artykułu to idiota, nie pochylam się nawet nad jego wypocinami. Odnoszę się do zmian w przepisach, samych w sobie. Problem pijaków na drogach wałkujemy od lat i od lat się postulowało bardzo dotkliwe kary. Padają tu też argumenty nierówności kary wobec obywateli. Dziwnym przypadkiem w norwegi nawet mandat jest uzależniony od twoich zarobków. Dlatego że kara ma być dotkliwa dla ukaranego a dla milionera niczym było by i

[Szkodnik1]

Przepis na miarę polityków.
- zabieramy prawko - pijak, OK mogę jeździć dalej
- zabieramy auto - pijak OK, kupię następnego złoma i mogę jeździć dalej...
Logicznie myśląc, więcej samochodów w kiepskim stanie technicznym trafi na drogi zamiast na złom.
Wystarczy jeden przepis
- łapiemy cię na podwójnym gazie pierwszy raz, siedem dni aresztu
- drugi raz, 14 dni i za każdym razem mnożyć ilość dni przez dwa.
Dla ludzi uzależnionych od

[Szkodnik1]

@Szkodnik1: No chyba, że tak naprawdę chodzi o podreperowanie budżetu, w takim razie czapki z głów.

[Lucass3d]

@Szkodnik1: fajne teoretyzowanie, to teraz pierwsza z brzegu liczba która mi wyskoczyła w google - w okresie od stycznia do września 2021 policja zatrzymała ponad 70 tys. pijanych kierowców. Czyli rocznie będzie ok. 100 tys, czyli ok 280 dziennie. Gdzie chcesz ich pomieścić w aresztach? Kto za to zapłaci?
Czy nie lepiej zabrać te 100000 aut? Dobra tyle pewnie nie wyjdzie ale niech będzie nawet połowa. Złomy na złom a nadające

[willard]

kierowców

@Lucass3d: Kierujących. Policja nabija sobie staty m. in. rowerzystami.

[jagular1973]

Zawsze, kiedy rozwiązanie problemu przerasta możliwości intelektualne, PiS sięga po młot kowalski. Nieważne, czy naprawia pług, czy zegarek.

[tajek]

@jagular1973: zacznijmy od tego ze oni zadanego problemu nie rozwiązali i nie rozwiążą bo nie potrafią ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[hrumque]

@jagular1973: ten rząd używa tylko populizmów, bohatersko rozwiązuje problemy które sami stworzyli...
Oraz kupuje (na nasz koszt, na kredyt) armate - do strzelania z tej armaty do much, które zlatują sie do ich własnego guana. Oczywiście wszystko to nie działa, i wywołuje jeszcze większe problemy - które znów rząd rozwiąże za nasze pieniądze, w sposób sasina godny...

[justlooking5]

Nie bronię pijanych kierowców, ale to jest #!$%@? absurd. Typ w nowym Ferrari i typ w 30 letnim Fordzie straci furę. Pierwszy zapłaci 2mln, drugi 500zł za to samo wykroczenie. Tu jest Polska i żyję tu tyle żeby wiedzieć, że każdy komu nawet zdarzy się jechać na porannym kacu, kupi jakiś złom właśnie do tego celu.

[adammich]

@justlooking5: A jak zamorduje kogoś to będzie płacił 300tys., bo tyle sądy polskie przyznają odszkodowania ...

[PajonkPafnucy]

Pierwszy zapłaci 2mln, drugi 500zł za to samo wykroczenie

@justlooking5: Obydwoje stracą samochód i tu jest sprawiedliwie, nie ma znaczenia wartość przedmiotu. Podobnie nie ma znaczenia jak drogim nożem posługiwał się napastnik.

[nieocenzurowany88]

@justlooking5 no tak, koleś z Ferrari powinien zapłacić 500 zł, na pewno go zaboli xD Chodzi o to że w obu przypadkach efektem będzie, że alkus nie będzie miał czym jeździć.

[ver8]

A nikt tu nie bierze pod uwagę, że to będzie też dotyczyło THC.
Czyli możesz legalnie pojechać do Holandii, Czech, i niedługo do Niemiec. Zapalić tam legalnie Jointa. Wrócić po 4 dniach do Polski i stracić samochód. Dlaczego bo u nas używane są testy, które nie wskazują ilości THC tylko wskazują jakiś produkt metabolizmu, który utrzymuje się w organizmie o wiele dłużej niż działa THC. U niektórych będzie to 3 dni a

[popmart]

@ver8: nie, robione są wtedy dokładne badania i biegły stwierdza stan nietrzeźwości, lub po użyciu, lub śladowy. W przypadku poważnych konsekwencji badania są dokładne. Ktoś kto pali sporadycznie po 3 dniach bedzie czysty, regular nawet miesiąc ¯\_(ツ)_/¯

[ver8]

@popmart: rozumiem, że jak milicja cię zatrzymuje i stwierdza, że jesteś po alkoholu to też powołuje biegłego?
to co napisałeś o 3 dniach to twoje pobożne życzenia o których nic nie ma w prawie, wszystko zależy od widzimisię sędziego, prokuratora i biegły też jak wstanie lewą nogą to też się potrafi wyżyć. Także takie prawo jest do dupy.

[popmart]

@ver8: nie po wstępnym idziesz na dokładny alkomat który jest podstawą do określania winy, wypadek to szpital i krew. po 3 dniach sporadyczny user jest zazwyczaj czysty, może mieć śladowe w ślinie ale krew jest już czysta na 100%. Nie pobożne życzenia tylko znam się na tym dość dobrze. Nie widzimisię tylko za ustawą idzie rozporządzenie, komentarz i jeszcze norma stosowana...o których nie masz pojęcia.

[RedTiger]

"Najpierw spójrzmy na kontekst, czyli odpowiedzmy sobie na pytanie, czy faktycznie "pijani" prowadzący są ogromnym problemem."

Odpowiadam, TAK.

[hrumque]

czy faktycznie "pijani" prowadzący są ogromnym problemem

@RedTiger: Chyba nie rozumiesz. Tutaj istotne są to cudzysłowie przy "pijani". Bo za chwilę zmienią na 0.0promila, oraz kupią policji "alkotesty" które będą pokazywać wynik z /dev/random - jak przez wiele lat iskry i inne pomiary prędkości - i co im zrobisz? Społeczeństwo przyklasknie "jechać z piratami!" a realnie władza będzie jechać z kim-popadnie, byle się kasa zgadzała.

Problemem jest to, że wprowadzanie tego

[RedTiger]

i co im zrobisz?

@hrumque: Argument równi pochyłej jest błędnym argumentem. Co takiego robią kierowcy? Jadą na badanie krwi. Jesteśmy w Polsce i ludzie są tak niesamowicie głupi, że siadają pijani, naćpani za kółka. Kara jest adekwatna, zabranie samochodu powinno być już od dawna wprowadzone.

[hrumque]

i co im zrobisz?

@hrumque: Argument równi pochyłej jest błędnym argumentem.

@RedTiger: Niestety - nie koniecznie. Od paru lat niestety obrazek z "do tego się nie posuną" "tu jesteśmy" idealnie opisuje pomysły tego rządu - kolejne i kolejne rozwiązania i ich pomysły są coraz bardziej odczepione, a są wprowadzane

Co takiego robią kierowcy? Jadą na badanie krwi.

chyba że akurat nie, bo zabrali auto, policja wsadza ich do wytrzeźwiałki w

[RoKub]

Bardzo dobra inicjatywa ale ja mam jeszcze lepsza. Politycy powinni odpowiadać swoim prywatnym majątkiem za straty spowodowane swoimi decyzjami, można to rozszerzyć na urzędników czy sędziów

[Tom_and_Dzerry]

@RoKub: szczególnie pilnie należy rozliczyć winnych karania za trawkę

[astrodamus]

Ja bym każdemu pedofilowi zabrał dom (albo kazał wpłacić jego równowartość) do którego zaciągnął i wykorzystał ofiarę. Jeden oddałby szopę, drugi bazylikę, to dopiero by był majątek. :D
Przepis bardzo chory i niesprawiedliwy, jak najbardziej karać, ale równo wszystkich za te same przestępstwa.

[Sam_w_domu]

@astrodamus: zabierac wszystkim wszystko za wszystko. Po co sie ograniczac?

Gdyby oglosili ze za narkotyki beda licytowac mieszkania to tez by ludzie klaskali uszami bo cpunow trzeba karac. Banda idiotow.

[micelangeloB]

@Sam_w_domu: za narkotyki zlicytować plantację konopi czy krasnodrzewu w Ameryce Południowej ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[deLux]

@astrodamus a po co nam tyle plebanii?

[niki_niki]

Cóż za manipulacja statystykami, Łukasz wylicza, ilu procentowo z wszystkich kierujących trzeźwych/nietrzeźwych, spowodowało śmierć/wypadki przez nietrzeźwych. Wychodzi mu mała liczba, więc problem jest marginalny.
Może należałoby porównać, na ilu nietrzeźwych kierujących, z nich spowoduje wypadek, oraz na ilu trzeźwych kierujących, z nich spowoduje wypadek.

Odwracając proporcję – trzeźwi kierujący spowodowali 93 proc. wypadków i byli winni blisko 91 proc. śmierci na drogach.

To to już gruby fikołek, który miałby przekonywać, że jeśli

[Monialka]

@niki_niki: Bo to cały łukaszek. Jako naczelny komentator zna się na wszystkim - ze swadą opowie o kolejnym kryzysie politycznym na prawicy, pandemii koronawirusa, gospodarce, zmianach klimatycznych, sprawach międzynarodowych, aborcji, a jak trzeba to i pewnie oceni problemy sanitarne małej gastronomii w Stambule.

Kariera Warzechy naznaczona jest rażącą ignorancją, czasem wręcz manifestacyjnym obnoszeniem się własną niewiedzą, której przeciwstawia własny „zdrowy rozsądek”. Pan redaktor nie splami się tak niską rzeczą jak wiara

[milfhunter69]

@Monialka: dziennikarz to osoba niekompetentna za to w wielu dziedzinach ¯\_(ツ)_/¯

[Rakoll]

@Monialka: no cóż, publicysta mediów opiniotwórczych tym się różni od dziennikarza prasy branżowej, że wypowiada się na wszystkie tematy, w których niekoniecznie ma doktorat. Mogłeś na to nie wpaść, tym chętniej cię objaśnię.

[epicentrum_chaosu]

Czym wy się dzbany bulwersujecie?

Samochód będą zabierać powyżej 1,5 promila!

Jeździcie po pijanemu? Nie? To w czym problem?

90% Wykopków nie umie czytać ze zrozumieniem.

[Hespar]

@epicentrum_chaosu: Oraz recydywie i tym, co mają 0,5 i spowodują wypadek

[zyywiec]

@epicentrum_chaosu: może dlatego że mają poczucie sprawiedliwości? Albo zależy im na jakości prawa?

Co to za pomysł że można być przeciwko rzeczom które tylko ciebie bezpośrednio dotyczą?

[IgorM]

Mało tego, że grzywna, mandat, punkty, utrata prawa jazdy, badania, areszt to jeszcze zabór mienia?
Może warto przypomnieć starożytną zasadę - ne bis in idem - podwójnie nie karać.
Karta praw podstawowych EU art. 50.
"Nasza" konstytucja nie zawiera tej zasady, w związku z czym TK #!$%@? fikoły i mówi :

Zasada ne bis in idem wyinterpretowana z zasady
demokratycznego państwa prawnego jest rozumiana przez
Trybunał szeroko, obejmując nie tylko zbiegi
odpowiedzialności

[heniek_8]

@IgorM: ta zasada mówi że nie wolno skazywać drugi raz za to samo, a nie że nie wolno łączyć np nawiązki, odszkodowania i jeszcze pozbawienia wolności

[GlupiLogin]

@IgorM: Ale w jednej karze można zawrzeć to wszystko jak najbardziej.

[Aciapek]

@IgorM: kolega cie wyżej wyjaśnił bo piszesz takie bzdury że ręce opadają. Normalną sytuacją są wyroki pozbawienia wolności ORAZ zadośćuczynienia.

[Aciapek]

Gdy niektóre kraje w europie wprowadzały takie samo prawo to wykop przyklaskiwał, że tępią pijackie ścierwo a jak u nas to wchodzi to już ból dupy jakbyscie nachlani jeździli. 1,5 promila to nie przypadek, że wypiłeś piwo i za wcześnie pojechałeś. Jak wam pijak skosi ktoś bliskiego to dopiero się myślenie zmieni...

[Divus]

@Aciapek: Ogólnie super prawo, wybierajmy sobie poszczególne przewinienia, które są najbardziej medialne i najbardziej oczywiste, i wprowadzajmy ekstremalnie surowe prawo dla nich. A inne, o takiej samej szkodliwości społecznej czynu, zostawmy jak jest.
A jak ci debil, jadący ponad 150 km/h skosi dziecko na pasach, to jest to mniejszy problem niż jak ci przy takiej prędkości skosi dziecko na pasach, ale będąc pijanym?
Równość prawa po całości.

[Aciapek]

@Divus: W pełni się z tobą zgadzam. Wariactwo drogowe w każdej formie powinno być karane z pełną surowością. Jak ktoś chce poszaleć to poza drogi publiczne won.

[boczekJestFit]

@Divus: ależ prawo to jest w gruncie rzeczy populizm, czyli w tym wypadku zakazywanie rzeczy społecznie nieakceptowalnych. Czyli jeśli nie mielibyśmy dobrze ogarniętego tematu korupcji(bardziej złożona kradzież) to nie powinniśmy karać pospolitych złodziei? Wszystko po kolei.

[lobo1981]

"Czyli powodując wypadek, ktoś może być całkowicie trzeźwy, ale i tak straci samochód z automatu, jeśli napije się po zdarzeniu." to niech nie piją po wypadku bo póki co to żeby zataic że się było pijanym ludzie piją po co wypadku i to jest sztuczka na uniknięcie odpowiedzialności.

[siedze_w_samych_gaciach]

@lobo1981: właśnie, bardzo dobrze że ukrócili to cwaniactwo. Wielkie naruszenie praw człowieka bo sobie golnąć nie może przez 24h po wypadku, olaboga.

[jozef-ziutek-nowak]

@Jaros-69_69: audi, co wygrałem?

[Jaros-69_69]

@jozef-ziutek-nowak: legitymacje Polski Solidarnej.

[Sam_w_domu]

A ja kolejny raz zadam pytanie: dlaczego wedlug popierajacych zabieranie samochodu nalezy karac rodziny alkoholikow?

Przypuscmy ze jest jeden samochod w patologicznej rodzinie. Nawalony gosc jedzie i mu konfiskuja auto przez co jego zona traci prace co powoduje ze dzieci maja jeszcze bardziej przesrane niz wczesniej bo czynsz sie sam nie zaplaci a jedzenie nie kupi.

Nie rozumiem popierania tego populistycznego syfu. Swiat nie jest czarno-bialy. Osobiscie nie pije ale nie wychodze

[prawde_powiadam_Wam]

@Sam_w_domu: Jak zamykasz dilera, to rodzinie też komfort życia spada.

[Sam_w_domu]

@prawde_powiadam_Wam: to dlaczego alkoholikow nie zamykac? #!$%@? karanie szystkich dookola zeby wygrac wybory.

[prawde_powiadam_Wam]

@Sam_w_domu: Bo bycie alkoholikiem to nie przestępstwo

[loginqw]

Jaki będzie efekt? Teraz takie Szczury i inne będą za wszelką cenę uciekać z miejsca wypadku, nawet narażając innych, żeby tylko nikt ich nie zbadał na obecność alkoholu. Ale oczywiście NIKT w ciemnej pisiej głosującej masie na to nie wpadł?

[skeeball]

@loginqw: Ale ucieczka z miejsca wypadku jest równoznaczna z jazdą pod wpływem.
Art. 178 kodeksu karnego

§ 1. Skazując sprawcę, który popełnił przestępstwo określone w art. 173, art. 174 lub art. 177 znajdując się w stanie nietrzeźwości lub pod wpływem środka odurzającego lub zbiegł z miejsca zdarzenia, sąd orzeka karę pozbawienia wolności przewidzianą za przypisane sprawcy przestępstwo w wysokości od dolnej granicy ustawowego zagrożenia zwiększonego o połowę, a w wypadku przestępstwa

[dstrdstr]

Łukasz Warzecha nazywa siebie wolnościowcem, ale bardzo ochoczo blokuje na twitterze osoby, które wdają się z nim w merytoryczną polemikę. Ostatnio coraz częściej wyłącza możliwość komentowania swoich twittów, żeby nikt mu nie napisał, że nie ma racji ;)

[zipster]

Czekam na konfiskate nieruchomosci politykow / prezesow spolek skarbu panstwa poprzepisywanych na zine jak wyjda machlojki.

[JarKo111]

@zipster: A może byś się odniósł do tematu.

[toniemojekonto1]

To nie chodzi o walkę z pijanymi kierowcami ale o wprowadzenie możliwości konfiskaty samochodów. Dziś powiedzą że zabiorą pijanym, a za rok zrobią ustawę i będą zabierać za przekroczenie o 30...

[kodyak]

Standard. Ludzie popierają bo myślą że Stalin o ich nigdy nie bedzie dotyczyć. Jak u ruskich wojna jest sprawiedliwa no chyba że muszę w niej wziąć udział.

[feroze_adrien]

Dotyczy wszystkich czy niektórym wystarczy przeniesienie do innej parafii, innych chroni immunitet, a jeszcze inni są zbyt znani?

[weeego]

ale w tym przepisie jest mowa o "pojeździe mechanicznym" czyli jak ktoś kieruje tramwajem, czy pociągiem to z tego wynika że powinien zapłacić równowartość tramwaju albo np koparki dziwne że nikt nie mówi o rowerach tylko wszędzie słychać o samochodach osobowych

[Alkreni]

@weeego: Nikt nie mówi o rowerach, bo są wyłączone spod konfiskaty.

[Igrekpl]

@weeego: rower to nie pojazd mechaniczny..

[bialy5678]

Minister Zero do pudła, a majątek skonfiskować!

[Karl_Tofel]

Warzecha już wyszedł z żałoby po Darii Dugin? Teraz wziął się za bronienie pijanych kierowców. W sumie to obrona zdobyczy cywilizacyjnych ruskiego mira, więc wydaje się to logiczne. Następne będzie krytykowanie innego ważnego dziedzictwa Rassiji tj. HIV i walka z kondomami?

[pangkor]

Do kościoła suvem a na popijawe do szwagra golfem 2.