Do wszystkich narzekających jak to "w tym kraju" jest źle - proszę, zerknijcie na tę grafikę. Uważam, że czasem warto spojrzeć na szklankę jako w połowie pełną.Obiektywnie patrząc wykonaliśmy gigantyczny skok cywilizacyjny w czasie jednego-dwóch pokoleń.

Do wszystkich narzekających jak to "w tym kraju" jest źle - proszę, zerknijcie na tę grafikę. Uważam, że czasem warto spojrzeć na szklankę jako w połowie pełną.

Obiektywnie patrząc wykonaliśmy gigantyczny skok cywilizacyjny w czasie jednego-dwóch pokoleń.

[Hanys_ze_Sosnowca]

Pamiętam pierwszą połowę lat 90-tych. Oryginalna gra na PC kosztowała coś około 120-150pln. Pensja... 600zł.
Pamiętam jak rodzice zabrali mnie od wielkiego święta do McDonald's. Stać nas było tylko na małego buksa i szejka. Jakiś "fancy" Big Mac nie wchodził w grę.
Ciuchy żadne tam markowe tylko z bazaru lub po starszym rodzeństwie.
Samochód? Wiele lat zapieprzania, a żeby dwudziestoparolatek kupił sobie coś używanegon na dojazdy to było czyste science-fiction.
Wyjazd za

[getin]

@Hanys_ze_Sosnowca: cały komp kosztował 3-4 pensje minimalne jeszcze w 2007

[Hanys_ze_Sosnowca]

@renkaboga: Od razu powiem, że nie lubię takiego gadania. To nic osobistego, no offence :)
Po pierwsze - zdefiniuj "zachód". Niemcy? Francja? Portugalia? Malta? USA?
Po drugie - i co z tego? Zawsze będzie ktoś bogatszy, lepszy itp. Myśląc/żyjąc w ten sposób tylko frustracji można się spodziewać, bo nigdy nie będzie dość dobrze.

[Raa_V]

I niech Wam żaden leśny dziad w za dużym garniturze nie wmówi, że to zasługa jego i jego parti. TO tylko zasługa ciężkiej pracy Polaków, osiągnęliśmy to MIMIO wszytko a nie dzięki świetnym politykom.

[swagerstom]

@Raa_V: nawet prezes NBP Jaszczomb Glapiński to powiedział na ostatnim stand-upie, że to nie dzięki politykom, tylko dzięki pracy zwykłych obywateli

[marmisia]

osiągnęliśmy to MIMIO wszytko a nie dzięki

@Raa_V: Oooo to to
A jakby nie przeszkadzali to byloby jeszcze lepiej

[Kotwworku]

To prawda, Polacy wykonali niewiarygodną pracę.

[Kotwworku]

za pół darmo

@PIAN--A_A--KTYWNA: No sorrry. Każdy socjalizm wymaga później przykrego rachunku.

[s.....i]

za pół darmo

@PIAN--A_A--KTYWNA: jesteś ślepy, czy nie umiesz czytać? Polacy i Chińczycy wyciągnęli ze swojej pracy najwięcej przez ostatnie 30 lat.

Jeśli my robiliśmy za pół darmo, tak bardzo się bogacąc, to inni robili już praktycznie za darmo..

[Hanys_ze_Sosnowca]

Z mojej obserwacji (tak wiem, dowód anegdotyczny) wynika, że jesteśmy obecnie w bardzo fajnym punkcie. Już na tyle rozwinięci żeby mieć zaufanie krajów zachodnich, a jednocześnie jeszcze na tyle tani, że w sumie opłaca się (finansowo) całe oddziały tu przenosić lub outsourcować usługi.

Dodatkowo pandemia ten proces przyspieszyła. Nawet beton menedżerski zrozumiał, że praca zdalna nie jest mniej efektywna, a sporo można zaoszczędzić. Dlatego np. w Katowicach i okolicy pojawiają się jak

[Hanys_ze_Sosnowca]

@Hanys_ze_Sosnowca: Zakładam, że minusy od właśnie 20-latków uważających, że nie mam racji? :)

[Hanys_ze_Sosnowca]

@Serylek: Ja nie mówię, że mają idealnie, ja mówię, że mają LEPIEJ!

W moich czasach to tak - zapomnij o jakiejkolwiek pracy w tym wieku. Po prostu nie startuj nawet niż cokolwiek wyżej niż pomagacz przy noszeniu cegieł. Studia? Proszę bardzo - na średnio ciekawe kierunki - 4-6 kandydatów na jedno miejsce. Na te atrakcyjniejsze, np. informatyka - 12-15 kandydatów. Bo wyż demograficzny i pocałuj mnie w d...

Kolega w wieku

[blockosky]

To że postęp miał miejsce to jest pewne. Ale szkoda że nie ma danych dla innych krajów z naszego regionu. One raczej też nie stały w miejscu.

[Kotwworku]

Ale szkoda że nie ma danych dla innych krajów z naszego regionu. One raczej też nie stały w miejscu.

@blockosky: procentowo rozwinęliśmy się bardziej niż region, głównie dlatego że w 89 byliśmy bankrutem. Czesi startowali transformację z PKB 2x wyższym niż my.

[Hanys_ze_Sosnowca]

@awres: Z Ukrainą jest tak, że startowaliśmy z praktycznie tego samego poziomu. Obecnie mamy PKB per capita jakieś 4.5x większe od nich.

[rambo122]

Jeszcze zmienić mentalność ludzi, i może by co z tego było. Póki co kulturowo jesteśmy na oswajaniu się z tym, że po psie trza gówna zbierać.

[BaRi]

@rambo122: mentalność też wywołała gigantyczny skok, w latach 90 było pełno śmieci na ulicach teraz nikt nie wyrzuca pod siebie to co mu jest niepotrzebne w kieszeni.
Jak bardzo się zdziwiłem będąc w Wiedniu gdzie śmieci normalnie rozgarnial wiatr po ulicach.
To że mental ewoluował widać to też po skali korupcji która praktycznie znikła.
Każde pokolenie coś zmienia, akurat na najnowsze przypadło zbieranie gowien po psach :p

[ameliniummm]

To że mental ewoluował widać to też po skali korupcji która praktycznie znikła.

@BaRi: cały czas jest, ale jest bardziej wyrafinowana( ͡° ͜ʖ ͡°)

[delectus]

I tylko pomyśleć gdzie by była Polska, gdyby przez te wszystkie lata, polskie rządy nie przeszkadzały Polakom.

[Kaiborr]

@delectus: pewnie przed chinami ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[BrakWolnegoLoginu]

Polska odniosła sukces pomimo rządów Polaków nie dzięki nim. To zwykli ludzie budują codziennie ten kraj, a obecny rząd gra na prostych odczuciach patoli która to wszystko rujnuje

[s.....o]

@BrakWolnegoLoginu: czyli co? wzrost pkb, niskie bezrobocie, stopniowe spadanie dlugu publicznego, to zasługa czyja? Samo sie zrobilo?

[Vetinari]

@skizo No akurat spadek długu publicznego to zasługa kreatywnej księgowości rządzących i wypychania długu poza budżet państwa.

[pdt_87]

No to czekam, aż wykopki wytłumaczą mi dlaczego to nic nie znaczy, a tak naprawdę jest źle ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[mrmt]

@pdt_87 było dobrze, ale ponad 6 lat temu przyszedł socjalizm i zaczynamy się staczać

[ninio]

@pdt_87:

co konkretnie? Jakie wskaźniki gospodarcze przez ostatnie 6 lat się staczają?

Easy... spójrz jak zmienia się udział inwestycji w strukturze PKB Polski i to pomimo koniunktury światowej. Jedziemy na konsumpcji napędzanej rozdawnictwem.

[bylymylypyly]

Owszem- Polska się nieźle rozwinęła po czasach komunizmu, ale do tej grafiki przydały by się jakieś konkretniejsze liczby niż same procenty, bo np załóżmy, że polska ma PKB 1, a np Niemcy mają 30. W Polsce wzrost o niecałe 900% to mamy teraz PKB 9, a niemcy maja wzrost o 150% to ich PKB wynosi teraz 45.

[miszczu90]

@bylymylypyly: I tak ten wzrost wynika głównie z tego, że jakaś zagraniczna korporacja instaluje tutaj montownie, albo stawia sklep w galerii handlowej, czyli nie tworzymy tak ludzi rodowitych bogatych, czy zwiększamy klasy średniej, to zwyczajne pompowanie ilości euro-dolara.

[Kaiborr]

@miszczu90: dino jest polskie a po biedronce jest największą siecią, w dodatku znam sporo polskich montowni które robią dla bardziej zaawansowanych zagranicznych montowni proste części więc to #!$%@?, po prostu nasze uczelnie ssą i nie mamy przez to tęgich naukowców pchających know-how do przodu jak na zachodzie, jeszcze nie mamy

[Wasz_Pan]

Raczej nikt, kto urodził się po roku ~2005 nie ogarnie różnicy między 1990 a 2020 ( ͡º ͜ʖ͡º).

Dwa światy. Dla tego dzisiejszego ten poprzedni (lata 90-te) to totalna abstrakcja ¯\_(ツ)_/¯

[Wile]

@Wasz_Pan: dokładnie! Wiesz co jest w nich najgorsze? To ich zdziwienie na temat tego, że np. benzyna w 2002 r. kosztowała 3 złote za litr (pamiętam, miałem wtedy 5 lat, jak ten czas leci...) i ich odpowiedź - to wtedy się lepiej żyło niż teraz przecież! Nie da się im tego przepowiedzieć, że wcale tak nie było, bo zarabiało się mniej niż teraz, była mniejsza siła nabywcza :) Specjalnie zrobiłem taką

[Wasz_Pan]

@sqlserver: no co do kobiet to nie wiem bo jeszcze byłem prawilnym piwniczakiem wtedy ale związki z tamtego okresu trwają do dzisiaj (tzn na przykładzie mojej rodziny, kuzynostwa). Obecnie to na prawdę jest tragedia nawet jak facet się hajtnie to z tyłu głowy ma myśl coś ala "kiedy mnie puści z torbami".

@Wile: w 2002 roku roznosiłem ulotki jako pierwsza fucha ʕ•ᴥ•ʔ w 2006 (czyba ale

[neo78]

Doceniam. Od kilku lat żyję na poziomie zachodnim. Pensja zachodnia a ceny nawet niższe. A pamiętam lata 90'
Zupełnie nieopłacalne byłby dzisiaj dla mnie wyjeżdżanie gdzieś na zachód a jeszcze w latach 90' i na początku wieku bylo to bardzo opłacalne.

[Shogun90]

@kocimietka_BB: a myślisz że w USA też wszyscy żyją na poziomie "zachodnim" za dużo filmów chyba.

[Shogun90]

@kocimietka_BB: Nic mnie bardziej nie wyleczyło z kompleksów bycia Polakiem jak podróże, na serio co kraj to inne problemy lub rzeczy które by mi na codzień przeszkadzały. Jak na to, że ten kraj ma raptem 30 lat wolności i leży pomiędzy 2 mocarstwami o zapędach imperialistycznych to jest aż cud to co się odjaniepwaliło. Pamiętam jeszcze śmietniki na ulicach jak w jakimś Sarajewie w latach 90... masakra.

[card_man]

Niestety na wykopie jest powszechne malkontenctwo.
Tutaj jak się pochwalisz swoją pensją to Ci ją zaczną przeliczać na ilość pensji sprzątaczki w Monachium, żebyś nie czuł się zbyt zadowolony xD

[piekniejszy]

Było u nas dobrze, była nadzieja na przyszłość, ALE TO BYŁO PRZED PISEM, bo teraz to jesteśmy w dupie i będziemy spłacać pozaciągane przez nich długi przez lata, nie wspominając już o odbudowaniu wizerunku międzynarodowego.

[tengo_razones]

@piekniejszy: dokładnie tak! Skok cywilizacyjny w 30 lat zakończony upadkuem na ryj w 5 lat...

[Blenderslaw]

@piekniejszy: O wszystkich rządach tak można powiedzieć. Za PO wystąpiła największą migracja na zachód (głównie do Anglii) w historii tego kraju. Głównie 2008-2013. Migracja ze wsi w zagranicę była większa niż ze wsi do miast.
Za PiS wskaźniki były dalej dodatnie wzrostu lecz to nie jest ich zasługą, ale wielu innych sprzyjających wzrostowi. Przerwane są pieniądze na średnio opłacane inwestycje jak pincet To fakt.

[kocimietka_BB]

Trochę manipulacja ten artykuł.

Gdzie są Czechy, Łotwa czy Estonia? Te państwa zględem Polski czy państw starego Zachodu zrobiły duży postęp.
A gdzie jest Tajlandia, Sri Lanka albo Zjednoczone Emiraty Arabskie? Gdzie np. Botswana? Tu również zaszły ogromne zmiany na przestrzeni lat 1990-2020.

Przydałoby się jakieś źródło i opis zmian w poszczególnych państwach.

[garbaty33]

@kocimietka_BB: Czechy, Łotwa czy Estonia nie należą do 25 największych gospodarek świata

[guest]

@kocimietka_BB: pls, podniecanie się państwami o wielkości pojedynczego miasta albo województwa w Polsce.. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[gnuthomson]

Aż ciężko uwierzyć. 857% w 30 lat to 7,42% w rok. Co roku, każdego roku.

Ale tak, jak sobie przypomnę co się za gówniaka działo pod koniec 80tych albo na początku 90tych... ehh, inny świat.

[Shogun90]

Bo to wspaniały kraj który był duszony przez komuchów. Dobre wojsko i służby aby Państwo było silne również od środka i będzie ok.

[JaRuX]

Chyba za szybko...i się części społeczeństwa w dupach poprzewracało...powiedziałby mój dziadek.

[f.....a]

@JaRuX: Moja babcia też tak mówiła i to prawda im ludziom lepiej tym bardziej narzekają.

[Dect]

Zdaniem 20 latków z wykopu ludzie którzy to osiągnęli swoją ciężka pracą mentalnie tkwią w komunie, blokują rozwój kraju, prowadzą go do upadku itd. Jak wy dzieciaki jesteś oderwani od rzeczywistości, bardziej nawet niż babcia głosująca na PiS.

[kocimietka_BB]

@Dect: Ludzie zmieniają ten kraj głównie poprzez pracę i płacenie podatków. To że jakieś 10-20 % ludzi ma wpływ na zmiany wprowadzane w kraju (infrastruktura, obniżanie biurokracji, zmiany ustaw, podatków itd) w żaden sposób nie zmienia mentalności pozostałych 80% ludu.

[jan-kowalczuk-180]

@Dect: a kto zmienił? obecni 40 latkowie a nie 60+

[andreusz]

Bardzo fajny wykop.
Urodzony w 91 here.
To co się dokonało za mojego życia jest niesamowite. Dziwię się, że ludzie tego nie widzą, a jest takich sporo.

Zawsze mi jednak zgrzytaja zeby jak widzę wpis, że to się wydarzyło pomimo złych rządów.
To jest ogromna bzdura. To właśnie dzięki klasie politycznej było to możliwe. Gdyby nie parcie na zachód i konsensus wszystkich w tej sprawie to bylibyśmy tam gdzie Ukraina, bo tam

[modrih]

Szkoda że na zdrowym organizmie Państwa Polskiego wyrósł nowotwór który nie wnosi ani prawa ani sprawiedliwości i wszystko to niszczy.

[CentrykT800]

@franek-wichura: Niszczy... Powinno być: Pomimo ich nieudolności i usilnych wysiłków żeby nas udupić, to gospodarka za pis jeszcze ma się (póki co) dobrze. Choć przez nowy wał już pikujemy...

[Opipramoli_dihydrochloridum]

@CentrykT800: Według wykopowych ekspertów to pikuejemy od kiedy rządzi PiS :D

[f.....a]

Wykopkom i tak nie przegadasz . Tu sami frustraci zyciowi siedzą i narzekają xdd

[w.....k]

Pytanie brzmi: czy to Polacy i Polska wykonala dobra prace, czy po prostu naplyw kapitalu z zagranicy ruszyl i nadal utrzymuje gospodarke.

[Glassius]

@wycopeczek: Obie rzeczy. Widać to po historycznych dyktaturach/państwach autorytarnych, kiedy następował wzrost gospodarczy
- II RP zaczęła się rozwijać po ograniczeniu wymienialności złotego na złoto, czyli de facto porzuceniu standardu złota
- Hiszpania Pinocheta zaczęła się rozwijać po dołączeniu do Banku Światowego
- Chile Franco zaczęły się rozwijać po uwolnieniu kursu waluty
- byłe kraje bloku wschodniego zaczęły się rozwijać po rozpoczęciu starań o akces do UE
- Chiny zaczęły się

[xPafciox]

To jak wiele w naszym kraju zmieniło się przez ostatnie 30 lat, mimo tego że od lat rządzą nami idioci, to naprawdę wielka rzecz. Z kraju biednego, smutnego i zapomnianego wskoczyliśmy do wyższej ligi, państw szybko rosnących. A to wszystko dzięki ciężkiej pracy polskich przedsiębiorców i pracowników. Nasz rozwój nie wziął się z surowców, z rozdawanie pieniędzy czy z dotacji. To wszystko ciężka praca. Ale mimo wszystko, ja mam wrażenie że gdybyśmy

[Orlenc]

To prawda, rozwijamy się, tylko problem że to co zarobiliśmy, zaczynamy wydawać na socjal, zapomogi, 500+, i za 10 lat już nie będziemy w czołówce