W ubiegłym roku zasady wyliczania WIBOR-u zostały zmienione, problem w tym, że nowy wskaźnik nadal nie spełnia unijnych wymogów. Jeszcze żaden kredytobiorca nie poszedł do sądu, by na tej podstawie unieważnić umowę kredytową, choć mógłby.

[gundis24]

Unieważnię umowę kredytową i co dalej?

[bizancjo]

@gundis24: no i nie ma kredytu, chata twoja ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[gundis24]

@bizancjo: Nie, nie ma kredytu ale jest roszczenie z banku na gruby hajs. No i bank ma hipotekę.

[luc3ro]

ale jest roszczenie z banku na gruby hajs

@gundis24: Teoria salda. Bank oddaje to co mu wpłaciłeś, ty oddajesz to co wziąłeś z banku.

[Anna_]

Przy obecnych stopach za niewielkie M2 (z wkładem własnym) zapłacimy bankowi równowartość nowego samochodu dość przeciętnej klasy. Przy stopach „normalnych” (tj. 5-7 proc.) bank wyciągnie od nas w postaci odsetek równowartość drugiego mieszkania. Przy WIBOR-ze rzędu 10 proc. kredyt będzie kosztował równowartość prawie dwóch mieszkań

Jedna z przyczyn dlaczego ludzie w tym kraju się nie bogacą, Polacy przecież mogą płacić więcej za kredyt od Niemca czy Hiszpana. Gdyby rządzący chcieli, to dawno

[e_m_p]

@Anna_: Polacy jako naród to są owce do strzyżenia przecież - rzucisz im trochę siana i możesz bez konsekwencji golić na łyso. Niedość że ogolą, to jeszcze wydoją przy okazji.

[szmichal]

@Anna_: zapewne politycy nie znają takiego pojęcia jak "kredyt". Strzelam że dziady siedzące 30 lat w parlamencie są tak odklejone że nie wiedzą ile kosztuje bułka w sklepie xd

[kot_z_wolnego_wybiegu]

@Anna_: pozyczysz troche kasy na stale niskie oprocentowanie?

[m9w1]

Jeśli ktoś brał kredyt przy prawie zerowych stopach procentowych i myślał ze raty nie wzrosną a teraz widzi winę w obecnym rządzie to znaczy ze nigdy takiego kredytu nie powinienem mu bank udzielić.

[vanvolf]

@m9w1 Tak w sumie to nie do końca, Bo nerwowe podnoszenie stop procentowych jest wina rządu i ich polityki monetarnej, a właściwie to jej braku ¯_(ツ)_/¯. Swiadomość ryzyka związana ze wzrostem wiboru to inna bajka.

[sosnajabadaba]

@m9w1: I co lepsze banki teraz już nie dadzą się zrobić jak przy frankach. Tym razem ludzie dostali papiery do podpisania, na których widnieją raty po podwyżkach stóp, więc już nikt nie wywinie fikołka, że nie wiedział :).

[Kotwworku]

Bo nerwowe podnoszenie stop procentowych jest wina rządu

@vanvolf: To wytłumacz teraz, jak by się zmieniło dla kredytobiorcy następne 25 lat, jeśli rząd by stopy podnosił w tym roku mniej nerwowo? Na przykład gdyby robił to tak jak Czesi? Jak według ciebie podnoszenie stóp rozciągnięte w czasie 10 miesięcy a nie 3, wpłynie na następne 25 lat?

[GeorgeCrackssel]

A tak z innej beczki kto ma interes by podbijać Wibor 3 m tak, że już pół procent odstaje od stopy referencyjnej?

[Anna_]

@GeorgeCrackssel:

A teraz przenieśmy się na chwilę do Wielkiej Brytanii, gdzie odpowiednikiem polskiego WIBOR-u jest LIBOR, który ustalany jest podobnie. Mniej więcej dziesięć lat temu tamtejsze media ujawniły, że banki manipulowały stawką, by zwiększać swoje zyski.

[GeorgeCrackssel]

@Anna_: No właśnie Banki sprytnie podbijają wskaźnik bo to im mocno opłaca.

[Anna_]

@GeorgeCrackssel: Z artykułu wynika że wibor jest ustalany u nas na zasadzie tego co wymyślą sobie banki, czyli de facto te kredyty nie opierają się o żadną solidną podstawę, jaką miała być stopa referencyjna. Teoretycznie jakby chcieli to mogliby go podwyższyć jak im się podoba.

I tyle jeśli chodzi o rzetelność umów, trzeba być prawnikiem by znać takie kruczki, przecież nikt podpisując umowę nie będzie sprawdzał na jakiej podstawie ustala się

[LittleOpa]

Pisałem, skala zadłużenia Polaków jest tak ogromna że polski system finansowy czeka krach po zbyt dużym podniesieniu stóp procentowych. A żadna partia polityczna nie postawi się zakredytowanym Możecie zaklinać rzeczywistość ale każdy pracujący Polak zapłaci za kredyt hipoteczny, nawet jeśli go nigdy nie miał. Dodatkowo nawet jeśli państwo będzie próbowało rozwiązać problem jak z frankowiczami to przypominam, że żaden europejski sąd nie uzna wyroków nieprawidłowo obsadzonych sądów, więc będzie można sądzić się

[PlonacaZyrafa]

skala zadłużenia Polaków jest tak ogromna

@LittleOpa: bzdura, Polska jest w ogonie EU pod tym względem:
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/tec00104/default/bar?lang=en

[LittleOpa]

@PlonacaZyrafa: Porównanie do rynku europejskiego nic w tym wypadku nie daje.
1. Ze względu na różnice w strukturze kredytu stałe -
zmienne stopy
2. Większy udział produktów podstawowych w koszyku zakupowym ze względu na poziom zamożności
3. Brak kultury kredytu

Po prostu niezależnie od sytuacji w krajach UE skala zadłużenia Polaków jest niemożliwa do zigonowania przez polityków w przypadku problemów ze spłatą rat przez kredytobiorców.

[ruonim]

@PlonacaZyrafa: W Niemczech 99% kredytów hipotecznych to oprocentowanie stałe. W Polsce 99% na oprocentowanie zmienne. I w Niemczech jest oprocentowanie o wiele niższe. Możesz mi wyjaśnić?

[mistalowa]

Dostalem pismo z Ing. Zapraszaja do aneksowania umowy kredytu w zakresie innego wskaznika. Jeslo nie podpiszę bede mial resztę kredytu w oparciu o ostatni podany wibor. Piszą że nie sa w stanie oszacowac skutkow finansowych takjej czy onnej decyzji. Jakies rady?

[Gadgetztan]

@mistalowa: W obliczu narastających stóp procentowych, jawi się jako nie najgorsza propozycja.

[bartosz-k999]

@mistalowa: cały kredyt na stałej stopie? Niezły deal

[Ogau]

@bartosz-k999: @Gadgetztan: przecież oni mu oferują kredyt w oparciu o inny wskaźnik, niekoniecznie staly ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[xyros]

@Anna_ Gdyby rządzący chcieli, to dawno wprowadzonoby kredyty ze stałym, niskim oprocentowaniem, ale to nie leży w interesie bankierów, po co, skoro można nas wykorzystywać, za przyzwoleniem rządu. Bank służył kiedyś ludziom, miał być gwarantem, teraz pożycza nieistniejące pieniądze za horrendalne odsetki, zamienił się w biznes, tak jak medycyna zarabiająca na chorobie i jej podtrzymaniu. Poproszę o jakiś jeden przykład, gry to bank służył kiedyś ludziom.
Droga pani raczy żartować, odkąd powstały

[Anna_]

Może, jeżeli jest pani taką altruistką, założy własny bank i zacznie udzielać kredytów na stopy poniżej rynku

@xyros: Chętnie, jak będę mogła pożyczać 10 razy tyle co mam i brać sobie procent z tych nieistniejących pożyczonych pieniędzy to nie ma sprawy, chętnie zaadoptuję taką maszynkę do drukowania pieniędzy za nic. Nie będę też pazerna i zadowolę się ludzkim 1-2% oprocentowania stałego, ba, nawet początkowa prowizja by mi wystarczyła i byłabym już

[xyros]

@Anna_ nie mam czasu zbytnio dyskutować, wizyta w zoo czeka. Natomiast bank nie bierze pieniędzy za nic. Bierze swój zysk, no i premie za ryzyko. Ryzyko, że ci, którym się pożyczyło pieniądze ich nie oddadzą, a ci od których bank pożyczył rzekną: oddaj.

[sq2fog]

@xyros: A wystarczyło by przykrócić kreację pieniądza przez banki....

[Nadia_]

Z tym unieważnieniem umowy to tak pięknie wygląda w teorii, wykopki co mieszkają z mamą myślą pewnie, że jak uda się taką umowę unieważnić to nie trzeba już płacić rat a mieszkanie jest twoje i masz chill. A to niestety wygląda tak, że dopóki nie spłacisz kapitału to itak jesteś w dupie, więc np.jak wziąłeś 400 tys. na dzisiaj spłaciłeś 100 tys. to po wyroku musisz wywalić pozostałe 300 tys + koszty

[espu]

@Nadia_: widziałaś jakieś wyroki za bezumowne korzystanie z kapitału? Albo przynajmniej sprawy o to wystawione przez banki?
Jak na razie to banki po cichu biorą to na klatę

[Nadia_]

@espu: tak wypowiadam się jako praktyk, bo pracując na windykacji miałam do czynienia z tymi wyrokami w sprawach frankowych, więc tak trzymałam te wyroki w ręku i tak prowadziliśmy egzekucję z tych mieszkać gdzie umowy były unieważnione. Były takie sprawy gdzie po unieważnieniu umowy i przeliczeniu wszystkiego mieliśmy zwrócić komuś "nadpłatę" ale to raczej wyjątki (stare kredyty) w większości to klienci byli w dupie, ale na własne życzenie.

[espu]

@Nadia_: podaj numery spraw, chętnie poczytam te wyroki.

[Krzyszy]

Generalnie 99% społeczeństwa nie wie czym jest wibor 3m czy wibor 6m, ludzie mają mgliste pojęcie że wibor zależy od stóp procentowych, a okazuje się że jednak tylko częściowo i nie do końca. Dodam że nie jest wina kredytobiorców, tylko tak skonstruowanego wskaźnika, który dla przeciętnej osoby jest czarną magią.

Oczywiście jeśli spytacie przeciętną osobę sprzedająca kredyt hipoteczny czym jest wibor 6m i od czego zależy - to usłyszycie że od stóp

[szperacz]

który dla przeciętnej osoby jest czarną magią.

@Krzyszy: Większość ma w domu internet i dostęp do wyszukiwarki google.
Wystarczy jak małpa wpisać hasło "co to jest wibor 3m". Dla wielu widać jest to z byt trudne (czyt. obecna panika związana z WIBOR). Zamiast poświecić kilka godzin na zaznajomienie się z tematem to ludzie wolą jednak robić płaku płaku i wyciągać łapę po kasę od innych ¯\_(ツ)_/¯

[Krzyszy]

@szperacz: przynajmniej nie proponujesz żeby każdy kto bierze jakikolwiek kredyt nie szedł na SGH.

[nikczemny_schab]

Jeszcze żaden kredytobiorca nie poszedł do sądu, by na tej podstawie unieważnić umowę kredytową, choć mógłby.

Pójść do sądu każdy może, ale kwestią dyskusyjną jest to, czy sąd unieważni umowę. Niby z jakiego powodu miałby to zrobić?

[ketrab86]

@nikczemny_schab: Większość kredytobiorców nie poszła do sądu unieważniać kredytu, bo nie ma z czego spłacić kapitału po ewentualnej wygranej.

[szperacz]

Większość kredytobiorców nie poszła do sądu unieważniać kredytu, bo nie ma z czego spłacić kapitału po ewentualnej wygranej.

@ketrab86: Ja znam frankowiczów, którzy wierzą, że jak im bank anuluje umowę to razem z kapitałem. Ludzie z wyższym wykształceniem, pracującym w korpo. Taką wiedzę ma przeciętny frankowicz.

[sq69i]

Spidersweb, nie mam więcej pytań( ͡º ͜ʖ͡º)
Zakop

[kolegamichaua]

Bez przesadyi, na razie WIBOR 3m jest na tym poziomie co 2 lata temu (i był na tym poziomie prez kilka lat)
Ale nadpłaciliśmy trochę gdy stopy ruszyły w górę bo i tak inflacja oszczędności zjada to wolałem obniżyć ratę odsetkową i mniej oddać banksterom.

[Krupier]

@kolegamichaua: tylko, że trzech największych kredytodawców hipotecznych opiera swoje produkty o wibor 6m. ¯\_(ツ)_/¯

[spaedesz]

@kolegamichaua: No nie do końca. Wibor 3m obecnie to 1,82% czyli tyle ile prawie 7 lat temu, ale rzeczywiście 2 lata temu był niewiele niższy bo ok 0,1 pkt procentowego.
Jednak tak jak wspomniał @Krupier problem bardziej dotyczy wibor 6m, który 2 lata temu był niższy o 0,4pkt procentowe, a na tym poziomie ostatnio był ponad 7 lat temu.

[ForTheEvulz]

Wszystkie kredyty hipoteczne w Polsce są oprocentowane z użyciem WIBORU. Prawnicy mogą sobie gadać różne rzeczy, ale zastanówcie się nad konsekwencjami anulowania tych wszystkich umów. Nie ma szans.

[undsame]

po steku bzdur w opisie już wiedziałem że to AK, do sądu to akurat mógłby iść frankowicz bo w umowie jasno jest napisane że wszystkie zmiany muszą potwierdzone aneksem. To jak jest wyliczany wibor nie ma znaczenia o ile nie jest to opisane w umowie

[konradsz]

Super pomysl. Idziesz do sadu, wygrywasz sprawe rozwiazujesz umowe kredytowa , splacasz na szybko kilkaset tys i cieszysz sie zyciem.
Ew rozwiazujesz uumowe i podpisujesz nowa na gorszych warunkach.

[mac__]

Komu tym razem będę musiał znowu dopłacać, bo kupił na górce?

Po co ludziom wolna wola i wolność, jak tylko robią głupotę i potem krzyczą, że trzeba im pomóc?

[hrabia_ponimirski]

@mac__: Żeby na nich zarabiać.

[Nikczemnik]

@mac__: jak frank spada poniżej kursu z dnia zaciągnięcia kredytu to oddają różnice w racie? Typowe polaczki, my podpisali i teraz trzeba płacić płaku płaku

[jakub512]

Dlaczego wibor 6M wynosi dziś 2.19% a stopa lombardowa 1.75%? Przecież nie powinien być większy jak wysokość stopy lombardowej.

[neo78]

I tak niedługo dobiją ze stopą do 5-6%. Zawsze stopy były ponad inflację teraz się to odkleiło. Za późno zareagowali z tym podniesieniem stóp.

[OscarGoldman]

ale fajnie xd

[markony_marek]

Ja, który wziął kredyt ze stałą stopą procentową. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[A.....e]

@markony_marek: masz staly WIBOR przez cały okres kredytowania?

[blargotron]

1. Dlaczego to jest w ogóle tak w #!$%@? skomplikowane? Nie mógłby być po prostu procent od pożyczonej kwoty ustalony przez każdy bank, a żeby te procenty nie wystrzeliły w kosmos to by było wiele banków i konkurencja na wolnym rynku?
2. OK, to ktoś rozwiązuje umowę kredytową i co, ma mieszkanie za pół-gratis? Czy idzie pod most? W sensie nie czaję tego.

[Brojogan]

@blargotron: Załóżmy że tak, ale wciąż musisz oddać pozostały kapitał, i pewnie w dość krótkim czasie.

[lukaszy]

Mnie zastanawia jedno, kiedy w końcu rządzący dojrzeją aby wprowadzić obowiązek stałego niskiego oprocentowania kredytu? Przecież obecna sytuacja to raj dla banków i golenia obywateli z każdej złotówki. Czym taki bank się różni od chwilówek? Pożyczam z chwilówki 500zł, oddaje 800zł. Pożyczam z banku 300tys, oddaje 480tys o ile taka stopa nie pójdzie w górę. Umowa powinna być stała przez cały okres obowiązywania spłaty kredytu a nie na zasadzie "sky is no

[rskate]

@lukaszy: chyba bierzesz 333oddajesz 666

[lukaszy]

@rskate: Na tą chwile przy wiborze 3M 0,31 czyli starym jeszcze przed podniesieniem stóp bank przedstawił ofertę na 350tys kredyt - pożyczona 1zł, do oddania 1.68zł ;) Tragedia.

[Lewy91]

@lukaszy: z jakiej paki mają być niskie. Przy 7% inflacji to bank traci. Banki by po prostu odmawiały kredytowania i tyle.

[WybuchowyCzajnik]

Dziwne, że nikomu z tych co pobrali kredyty 2, 3 albo 4 lata temu to nie przeszkadzało xD Po co, przecież stopy były już prawie zerowe, fajnie było, bo mało trzeba było płacić. Jedyne na czym banki mogły sobie odbić to jakieś opłaty za udzielenie kredytu.
Teraz nagle wielka afera, bo na horyzoncie widmo wysokich podwyżek i tanie kredyty już nie będą takie tanie.

[Jakobo]

@WybuchowyCzajnik: Wydaje mi się, że ludzie którzy brali kredyt 4 lata temu nie byli jeszcze w najgorszej sytuacji. Wówczas stopy były na poziomie 1,75. Marże banku były na poziomie 1,7-2%. W czasie pandemii mój znajomy chciał brać kredyt i w tym samym banku, przy podobnym kredycie co ja dostał marże od banku ponad 2,5%.

[zenon_z_chorzowa1]

@WybuchowyCzajnik: Ale bzdury piszesz. Nie były zerowe 4 lata temu. Ważne żeby inny miał gorzej? Co za dziwny człowiek.

[Ogau]

@WybuchowyCzajnik: przecież 2-4 lata temu to był ostatni dzwonek na kredyt z relatywnie niską marżą banku. Jak stopy spadły to zaraz podnosili i ludzie biorący dzisiaj kredyt tracą na marży, a dodatkowo nie skorzystali z niskich stóp ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Oczywiście kredytu można nie brać w ogóle, ale alternatywą jest mieszkanie z mamą lub jeszcze droższy od kredytu wynajem ¯\_(ツ)_/¯

[vanMax]

...***** frankowiczów! to zwykłe cwaniactwo tylko że się nie udało a teraz płacz i banki bee!

[Dorth]

@vanMax: Przeciez to banksterom sie nie udalo i w koncu bekna ze lewe zapisy dlatego jest taki kwik. ( ͡° ͜ʖ ͡°) Ciesze sie, ze elegancko bronisz bankow jak Ci kaza. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[sosnajabadaba]

@Dorth: Nikt nie każe bronić banków ale jak nie było Cię stać na kredyt w złotówkach to nie trzeba było brać kredytu w ogóle. Jakby ludzie nie brali to by banki musiały zmienić swoje podejście i obniżyć zdolność na złotówkowym kredycie lub obniżyć swoje dochody poprzez udzielanie mniejszej ilości kredytów (w to drugie szczerzę wątpię :)).

[Dorth]

@sosnajabadaba: Ciekawe kto o tym decydowal, ze Cie stac na kredyt złotówkowy? ( ͡° ͜ʖ ͡°) Hmmm pomyslmy. ( ͡° ͜ʖ ͡°) A kto mowil ze frankowy obarczony wiekszym ryzykiem jest ok? ( ͡° ͜ʖ ͡°) Hmmm no nie wiem komu moglo zalezec na takim ukladzie. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Chcącemu nie dzieje sie krzydwa.