"Może już czas, po wielu dziesięcioleciach, zacząć odkrywać prawdziwy charakter wielkiego wydarzenia, które zmieniło Polskę, Polaków, Europę. Wrzesień 1939 roku tak długo był przedmiotem propagandowej manipulacji, że dzisiaj znamy jego bardzo wypaczony obrazę" - Bogusław Wołoszański

[radzio]

@gekon:

"Ale czy Włochom, Węgrom, Finom, Rumunom, Bułgarom i innym sojusznikom Niemiec ktokolwiek zarzuca udział w ludobójstwie?"

Spoko spoko, ale Finlandia chciała utrzymać swoją niezależność, więc zbratała się z Hitlerem po to aby Bolszewicy ich nie anektowali jak Estonie i inne kraje bałtyckie. A po tem i tak Finlandia przeszła na stronę Aliantów (o ile dobrze pamiętam). Tak więc respekt dla Finlandii za doskonałe rozegrali II Wojnę Światową.

[m010ch]

Świetny artykuł - ciekawe fakty, o których nie wiedziałem, a które pozwalają spojrzeć na pewne sprawy z innej strony.

[gekon]

"Czy Polska mogła zawrzeć sojusz z Niemcami? Dzisiaj odpowiemy: "nie", gdyż stalibyśmy się współwinni późniejszych masowych zbrodni nazizmu. [b]Ale czy Włochom, Węgrom, Finom, Rumunom, Bułgarom i innym sojusznikom Niemiec ktokolwiek zarzuca udział w ludobójstwie?[/b]"

[Fear]

xarafaxz: Atomowy prezent by raczej spadł na Hamburg i Drezno niż na Polskę.

[Fear]

Uwielbiam II RP. Wtedy byliśmy "niegrzeczni", Piłsudski jak nikt inny rozumiał politykę zagraniczną, jestem dumny z tego, ze Piłsudski układał się z Hitlerem w sprawie ataku na ZSRR, jestem dumny z zajęcia Zaolzia, jestem dumny ze szkolenia Irgunu do walki z Brytyjczykami i Arabami, tylko szkoda, że na niemieckich czołgach nie pojechaliśmy zgnieść czerwoną zarazę.

[bardzo]

A jakbyśmy poszli na sojusz z niemcami to jaka byłaby różnica??

- bylibyśmy najbardziej faszystowskim i nacjonalistycznym państwem w europie

- bylibyśmy największymi wrogrami żydów i antysemitami (hmm na szczęście obecnie nie jesteśmy;)

- żydów w polsce byłoby pewnie tyle samo co obecnie

- już w 35 bylibyśmy w unii europejskiej

A różnice

- nie byłoby większych ofiar w polakach, więc dziś pewnie kilka mln więcej byłoby wstrętnych antysemitów skupionych w poloniach

[bardzo]

Jak to TUSK powiedział, podczas obchodów kolejnej rocznicy... Że Polska musi dbać by mieć dobrych przyjaciół, by mieć dobrą opinię na arenie między narodowej i tylko wtedy możemy czuć się bezpieczni. A dziś czujemy się bezpieczni. Polacy także czuli się bezpieczni - mieliśmy w konću sojuszników - podpisany traktakt o wzajemniej pomocy militarnej z Anglią, który jednocześnie dawał nam pomoc Francji.

I oczywiście polacy uwierzyli, że gdy niemcy wkroczą Anglia i Francja

[regoat]

No ciekawe fakty. Co by to moglo byc gdyby Polska zadbala przede wszystkim o swoje interesy a nie patrzyla sie na Wielka Brytanie i Francje ktore falszywie obiecujac wsparcie wystawila nas zdradziecko na wojne z Niemcami. To byla nic innego jak zdrada. No ale Polska zawsze tak miala zamiast dbac o swoje interesy pozwalaba robic siebie w konia.

[kooba]

fanatyk: chodzilem do podstawówki, gimnazjum i liceum, a jakoś o tym na historii nie slyszałem

[f.....k]

ale odkrycie ? LOL

Że H. proponował sojusz to mnie na historii w S.P. ;p

[bardzo]

a i jeszcze jedno - gdyby hitler wygral to pewnie nie byloby w polsce antysemityzmu z uwagi na brak nadreprezentacji osob pochodzenia w rzadzie :) i o czym by michalkiewicz felietony robil?

[bardzo]

Co do wynikow wojny - czy gdybysmy stali po stronie hitlera cos by sie zmienilo

Jest wiele mozliwosci

Polacy zadawali duze straty (jako wredni terrorysci), ginelo w polsce bardzo duzo niemcow (to nie byla okupacja to byla wojna)

nasi deszyfrancji popsuli im troche plany, nasi lotnicy cichociemni, wywiad, mogloby to wzmocnic niemcow, w najgorszym razie przesunac wojne o pare lat, w najgroszym (chociaz czy ja wiem, z czasem pewnie byloby tak jak

[bardzo]

SUMIENIE ZA POMOC W HOLOCAUSCIE????

Przecież i tak każdy powie (żydzi żyjący poza francja są tak uczeni i uczą innych)

Polacy??? - To od was niemcy nauczyli się nienawiści!!!

Takie jest teraz. Bardzo mi się to niepotoba do tego stopnia, że myślę, że powinniśmy stanąć po stronie hitlera i na co by wyszło? Postawie wszystko, na to że:

- tyle samo albo i mniej polaków byłoby obojętnych

- tyle samo albo i

[pfornalski]

Świetny artykuł. Wołoszański awansował w moich oczach.

[dondon]

@Fear naprawde nie rozumiem z czego tu byc dumny, to miala byc ironia???

[Fear]

@kkll: A może by nie było holocaustu? Sanacja wspierała Irgun i syjonistów, żeby mogli po prostu wyemigrować do Izraela.

[kkll]

@Fear: a gdzie honor? Gdzie sumienie za pomoc w holocauście?

Oczywiście wojna światowa była dla Polski katastrofą, ale mimo wszystko nie chciał bym pochodzić z kraju, który walczył ramie w ramie z SSmańskimi ludobójcami.

[xarafaxz]

Dla wyniku wojny nie miało by to znaczenia, najwyżej znacznie by ją przeciągnęło i to tylko jeżeli Stalin nie pokapowałby się szybko. Polska armia nie stanowiłaby nawet 1/3 siły Niemiec, ot taka kolejna przystawka w stylu rumuńskim. Czerwonej zarazy, a szczególnie ich zimy i tak nie udało by sie pokonać. W zamian moglibyśmy za to dostać atomowy prezent od aliantów.

[westi]

Prędzej niż bomba atomowa spadłyby zwykłe bomby. Dużo zwykłych bomb. Tyle, co spadło na wiele niemieckich miast. No ale co prawda, to prawda, po wojnie nie trzeba by było w całości odbudowywać Warszawy. Trzeba by za to było w całości odbudować Wrocław, Kraków, Poznań, Gdańsk i Toruń. A, no i Warszawę.

[pzt2]

polecam wszystkim lekturę Cata-Mackiewicza