Wystarczyły mu dwa dni w Finlandii, by zobaczyć jak daleko w tyle jest nasza edukacja. Miał przyjemność odwiedzić fińskie szkoły i uniwersytet w okolicach Lahti. W poniedziałek był zachwycony, wręcz zauroczony… A wracając do domu popadł w ponury nastrój, bo różni nas wszystko, w każdym aspekcie.

[bluehead]

Finlandia przeznacza prawie 6%PKB na edukację, gdzie średnia w Europie to okolo 5%. W Polsce z tego co pamiętam to jest 3%

[StaryWilk]

@bluehead: Ciekawe ile mają godzin religii tygodniowo. ( ͡º ͜ʖ͡º)

[sailor_73]

@bluehead: wiadomo że w Polsce to niewielki procent ale tu bardziej chodzi o podejście do szkolnictwa, i całą rzeszę urzędników trudniących się ocenę i kontrolowaniem, od zniesienia tej czapy należało by zacząć reformę, tylko czy ktoś się odważy?:)

[wolodia]

@sailor_73: Nie zniesienia, tylko zmiany. Myślisz, że w Finlandii nie istnieje cały system oceny, nadzoru i kontroli oświaty, zwłaszcza przy pieniądzach które tam się wydaje na ten cel?

Irytujące jest upraszczanie i spłycanie każdego problemu do urzędników i biurokracji, jakby sama fala zwolnień miała uzdrowić nasze państwo.

[BratProgramisty]

Ostatnio podczas śniadania oglądałem "Dwa oblicza survivalu" na jakimś National Geographic czy innym Discovery. Przewinął się tam motyw uzdatniania brudnej wody do picia i gość miał przy sobie nadmanganian potasu. Pamiętam jak dziś lekcję chemii w szkole na której zostały pokazane równania reakcji chemicznej, omówione pierwiastki. Nie została natomiast przekazana bardzo praktyczna informacja, być może przydatna w późniejszym życiu, że ten fioletowy proszek barwiący ręce może zostać użyty do uzdatniania wody do

[s.....w]

@BratProgramisty: Akurat o KMnO₄ mialem wiec win nauczyciela

[L.....o]

@BratProgramisty: Pewnie zapomniał bo ma stertę papierów do wypełnienia. Żeby wyjść z dzieciakami ze szkoły to nauczyciel musi załatwiać pozwolenie, pisać podania, uzasadnienia itd. Jedyne, drugi, trzeci raz i ma dosyć tej zabawy, jak nie musi nie zabierze nigdzie dzieciaków. I tak jest ze wszystkim. Rodzice widzą że szkoła uczy coraz mniej więc do 20 ciągają dzieciaki po dodatkowych zajęciach.

[Wejszlo]

@BratProgramisty: mniej papierów, więcej luzu w podejściu. Na angielskim każą przez naście lat wbijać formułki zamiast uczyć dobrze mówić, na informatyce uczysz się robić prezentacje w powerpoincie, a excela nic - chociaż ten drugi jest podstawą w wielu zawodach, na przedmiotach zawodowych, logistyk here liczyliśmy jakieś gówniane wskaźnki których się nie liczy no ale jest w podstawie i na egzaminie więc trzeba, o ręcznym wypełnianiu faktur na ocenę nie wspomnę.

[Dlugin2]

Ale wiemy jak wygląda pantofelek. Nikt nam tego nie odbierze( ͡º ͜ʖ͡º)

[neib1]

@Dlugin2: Znaczy wiemy jak wygląda narysowany kredą na tablicy xD

[Hi_Lo_Hi]

@neib1: Nie wiem jak teraz, ale prawie 30 lat temu kwestia pantofelka wyglądała następująco: nauczucielka zleciła nam wycieczkę po kałużach w pobliżcu szkoły i pobranie próbek wody. Potem mikroskop, szkiełka, etc. i każdy sobie sam pierwotniaki oglądał w pełnej krasie, własnymi oczami. Nie mówcie, że w Waszych szkołach nie było sali do nauki fizyki czy chemii. Ja rozumiem, że każdy chciałby szkoły dającej wiedzę praktyczą, ale mam wrażenie, że w mniemaniu

[neib1]

@Hi_Lo_Hi: to 20 lat temu baba od bioli rysowała tylko pantofelka kredą na tablicy, a my go przerysowywaliśmy do zeszytu.

[Proximm]

Z artykułu: "2.Dyrektor cieszy się jak dzieci biegają na przerwach po korytarzu". Ja na zebraniu szkolnym mojej córki (I klasa), dowiedziałem się, że na wszystkich przerwach, oprócz tej 15-sto minutowej, trzymają dzieci w klasie, aby nie biegały na korytarzu.
Ręce opadają.

[n.....d]

@Proximm: Mój kolega wybił sobie ryja biegając na przerwie. Skomentujesz to jakoś?

[SadLostPuppy]

@nabzd: Do wesela się zagoi.

[n.....d]

@SadLostPuppy: Nie no wyszedł na ludzi. Zapisał się do straży miejskiej (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

[vandrash]

Komisja Edukacji Narodowej i leśne dziadki w zarządzie wyjaśnieniem sytuacji

[ortalionowy]

@vandrash: ZNP

[Ablass]

@vandrash: Komisja Edukacji Narodowej? Ale żeby Hugo Kołłątaja hejtować?

[giku]

Kilka istotnych punktow, ktore pominal:
1. Nauka tylko w szkole. Nie ma typowych zadan domowych, korepetycje poza szkola nie istenieja. (nietypowe to np. wywiad z dziadkiem, cos czego nie da sie zrobic w szkole))
2. System stara sie wyeliminowac wspolzawodnictwo, nie ma rankingow
3. System kladzie nacisk na samodzielne myslenie / dociekliwosc / zabawe, zamiast wykonywania polecen i rozwiazywania testow.
W Polsce istnieja szkoly waldorfskie, o bardzo podobnych zalozeniach (google: edukacja waldorfska).

[e.....u]

@giku: wyeliminowanie wspolzawodnictwa jest zaleta? W jaki sposob to zle wplywa na dziecko?

[DiscoKhan]

@emerozu: Na dzieciaki które tym współzawodnictwem są zainteresowane to może i wpływa dobrze. Tylko widzisz nie każdego takie coś w ogóle interesuje i później masz sławetny tekst - "zdolny ale leniwy".

[mucher]

@giku: No ale wszystko to niepubliczne. Sam mam dzieci w takiej szkole (akurat Montessori, nie waldorfska) i generalnie jest to zupełnie inny klimat - dużo większy nacisk na "metaumiejętności" - pracę w grupie, różnego rodzaju projekty. W zeszłym roku młody mimo choroby siedział i robił projekt kuchni szkolnej na matematykę - układ pomieszczenia, listę wyposażenia (+ kosztorys), menu/listy zakupów. Zafascynowany, grzebał po allegro, stronach kulinarnych itp.

Z drugiej strony, podobnie jak

[Trixie]

@Krul_Marcineusz_Pierfszy: ja #!$%@?ę, ale ty jesteś ograniczony. Inaczej tego nazwać nie można.

[hellfirehe]

No i pytanie tylko czego u nas brakuje.
Bo obserwacje że tam jest ogólnie lepiej, a w szczegółach inaczej to jedno.

Raczej nie jest ani przyczyną sukcesu, ani też jego oznaką że dzieci biegają w klapkach, czy że mogą spaść ze schodów.

To co różni się tam i tutaj, to zapewne jednak podejście nauczycieli.
I bez wymówek że kuratorium wymaga, że podstawa programowa, że to, że tamto - bo mam doskonałe przykłady

[Tadic]

@hellfirehe: Odnośnie pensji. Ludzi nie przekonasz. Gdy słyszy się o strajkach to połowa społeczeństwa krzyczy, że nauczyciele nie zasługują, bo są słabi. Jak inaczej chcą przekonać kolejne pokolenia zdolnych ludzi, że jednak warto tam pójść?

[mrChivas]

ie było najgorzej opłacanym zawodem w tym kraju, to może byłoby zawodem z wyboru dla większej ilości zdolnych ludzi?

@hellfirehe: Oj tam są jeszcze pielęgniarki, policjanci czy lekarze (ci w państwowej służbie zdrowia) Pewnie znalazło by się jeszcze parę innych budżetowych grup zawodowych opłacanych gorzej niż nauczyciele.

[totustuus]

@Tadic: Jeśli nauczyciel nie wspiera ucznia, a rodzicom mówi, że uczeń nadaje się tylko jako rozpałka do pieca w Oświęcimiu, to nie dziwię się, że są przeciwko.

[S.....n]

U nas jest komunizm. Przytoczę tu swoją historie. Jestem nauczycielem gitary w szkole muzycznej. Nie jestem może wybitny, ale ukończyłem dwie szkoły, „prestiżowa” uczelnie (która zreszta tez była jedna wielka parodią), coś tam ogarniam. Dzieciaki grają, robię co mogę. Nagle pani z centrum edukacji artystycznej wymyśliła ze ja i mnóstwo moich znajomych nie możemy uczyc w szkołach bo mamy trochę inaczej w papierach (bo kończą np jazz, czy muzykę dawną zamiast klasykę).

[dwarfguard]

Chodzi o to ze nasze szkoły są bezproduktywne, tyle niepotrzebnej wiedzy co nam się tłucze do łba które to się nigdy nie przyda, nie mamy nauki praktycznych rzeczy, pracuje teraz z młodymi Holendrami i to jest zadziwiające jak oni maja duża wiedzę techniczna praktyczna poparta doświadczeniem, a bo ich na praktykach uczą wszystkiego pokolei a nie jak u nas zamiatać hale przed majstrem ;) No i tyle

[Wejszlo]

@dwarfguard: bo przydałaby się gruntowna reforma edukacji, ale robiona przez kogoś kto się na tym zna, a nie przez polityków i ich "niezależnych ekspertów" którzy tak na prawdę nie wiedzą nic.

[filipsworks]

@Wejszlo: Obecnie wszelkie reformy edukacji służą wyłącznie wyrzuceniu z obiegu poprzednich podręczników.

[yourgrandma]

4. Dzieci chodzą po szkole w skarpetkach, mogą na bosaka lub w kapciach!!!

No bardzo higienicznie chodzić na bosaka w szkole, o grzybie to oni chyba nie słyszeli? A kapcie to chyba coś normalnego, w polskiej szkole też masz normalne buty na zmianę przecież

[n.....d]

@yourgrandma: jak można boso chodzić xD

[bagi1]

o grzybie to oni chyba nie słyszeli

@yourgrandma: Może ich szkoły stać na używanie... chemii do mycia podłóg?
A może po prostu mają wydajny system opieki zdrowotnej, który wyłapuje dzieciaka z grzybicą stóp i leczy?

Wiesz. Skandynawscy studenci stomatologii, jeżdżą do Polski, obejrzeć jak wygląda próchnica zębów...
Biorąc pod uwagę, że w Polsce "84% dzieci między 5. a 12. rokiem życia ma próchnicę", to mają co oglądać

https://polskatochorykraj.pl

[bagi1]

w polskiej szkole

@yourgrandma: Aż mi się #!$%@? przypomniało moje gimnazjum.
Dyrektorka se stwierdziła, że po co grzać budynek szkoły 24/7, skoro można wyłączać piec po lekcjach i odpalać na nowo o 5 nad ranem?
Efekt tego był taki, że w klasach było 17 stopni, a dyrektorka nie widziała w tym problemu.
Dopiero jak przyszliśmy z własnymi termometrami i zaczęliśmy dokumentować temperaturę w klasach, to się głupia #!$%@? obsrała, że ją

[Ataza]

Rodzice, nauczyciele, PROGRAM który trzeba realizować bo później są TESTY i EGZAMINY oraz Ministerstwo zgotowało los jaki mają teraz dzieci.
Kilka przekładów z życia:
1. Biegające po korytarzu dziecko nie jest problemem. Problemem jest sytuacja w której dziecko się przewróci, skręci rękę, złamie palca, rozbije głowę bo uderzy w ścianę - a rodzice chce odszkodowania od ubezpieczyciela, nauczyciela dyżurującego, szkoły, a jak mu mało to zakłada sprawę w sądzie (przypadki dość częste

[BeLpHeR]

@Ataza: Prawie wszystko.

Na razie bardziej się opłaca pierd..ąć wszystko i zmienić zawód.

Okupant na to liczy i tylko dlatego nie damy mu tej satysfakcji. Polacy się tak łatwo nie poddają.

[MegaZU0]

@Ataza: problemem jest źle wydatkowanie środków. Często te środki są prane lub marnowane,.
Co do niszczenia szatni, łazienek to łatwo to wyeliminować poprzez karanie takich osób, i nakaz zapłaty dla rodziców.
Program edukacji jest zły, zamiast kreatywności mamy dużo odtwórstwa i co miał na myśli autor. A w historii zamiast się skupić na ważnych elementach jak rozbiory i obie wojny światowe i komunizm, resztę po łebkach ewentualnie więcej z grunwaldem i

[H.....s]

@MegaZU0: niemieckie sortownie, holenderskie szklarnie są zadowolone z poziomu wykształcenia polskich uczniów.
Więc w czym problem?

[fujiyama]

Jedynie Konfederacja proponuje likwidację MEN i możliwość wyboru szkoły przez rodzica.

A całe pisiorstwo, peostwo, lewactwo i buractwo? Dalej trwać przy ministrze od utrudniania nauczycielom pracy...( ͡° ͜ʖ ͡°)

[BeLpHeR]

@fujiyama: Jak Konferencja uzna że szkoły mogą być autonomiczne a nauczyciel ma być wynagradzany na normalnych, rynkowych zasadach to popieram.

Tylko że nie mają żadnego sposobu żeby się przebić. Okupant nie pozwoli.

[M.....k]

@fujiyama: Sukces w Finlandii wynika z autonomii szkół, a jednocześnie bardzo bogatego finansowania przez państwo. Konfederacja proponuje całkowitą deregulację i prywatyzację. Chyba widać różnicę na korzyść modelu socjalnego.

[fujiyama]

@MedGeek: jeśli zlikwidujemy MEN i ograniczymy biurokrację to autonomia szkoły i pensja nauczyciela wzrośnie, bo budżet zależeć będzie od konkurencyjności szkoły.
Jeśli kasy będzie jeszcze za mało - kwestią rządu jest wysokość bonu ergo będzie nawet lepiej niż w Finlandii

[LabGuy]

Nie wiedziałem, że to ma w ogóle szanse się wybić. A ktoś to jednak wrzucił. Szkolnictwo w tym kraju jest do zaorania a to wymaga co najmniej 10-20 lat. Skoro parlament i rząd zmienia się co 4 to jakie są szanse, że dobre reformy będą kontynuowane? Jeżeli przed dobro społeczeństwa przedkłada się własne KORYTO i ideologię to nie ma szans na zmianę na lepsze. Co do nauczycieli to są przeróżni- od totalnych

[RezuNN]

Co wy chcecie porównywać?
U nas jak uczniowie wybiorą matematykę rozszerzoną na przedmiot maturalny, to przez rok w klasie maturalnej są gnojeni przez nauczycielkę matematyki, bo "ale wy głupi jesteście, nie dacie rady, zrezygnujcie lepiej". Zadajmy sobie lepiej pytanie, co taki nauczyciel robił przez 3-4 lata nauczania, że uważa, że klasa sobie nie poradzi. Ile jest wart taki nauczyciel, który nie potrafił przygotować klasy do matury przez 4 lata? Po co dzieciaki

[Lrrr_from_Omicron_Persei_8]

@RezuNN: Zaczyna do ludzi docierać, że elity nauczycielami nie zostają. Ciekawe czemu.

[BigArtoo]

Eee not, ja tez mialem w podstawowce zajecia praktyczno-techniczne, ZPT. Dziewczyny szyly na maszynie do szycia, a chlopaki strugali na frezarce. Innych plci wtedy nie bylo.
Ale za granica wcale nie jest tak rozowo. To niejest tak, ze maja jakies ekstra wyposazenie. Widzialem na przestrzeni wielu lat szkoly i uniwerki w calej europie i roznie to bylo. W czasach Windows 3.11 Niemcy pisali programy w dosie. Jakie bylo ich zdiwinie, ze my

[Lrrr_from_Omicron_Persei_8]

Obetniesz służbie zdrowia, to ludzie odczują za miesiąc-dwa. Obetniesz szkolnictwu to skutki pojawią się za 10 lat, a społeczeństwo zauważy za 20. W polskich szkołach niedługo angielskiego będą uczyć sprzątaczki po 3-miesięcznym kursie internetowym, które po angielsku nie przeczytały nic poza składem cocacoli na puszce NIkt inny - choćby z powodów prestiżowych - do szkoły nie pójdzie. Czytałem, że nauczyciele przekwalifikowują się nawet na motorniczych tramwaju ....

[Krzplu]

@Lrrr_from_Omicron_Persei_8: Wątpię w to przekwalifikowanie się nauczycieli na motorniczych ;). Dla kiepskiego nauczyciela robota w szkole to marzenie, natomiast dobry nauczyciel sobie poradzi szkola korki itp.

[Lrrr_from_Omicron_Persei_8]

@Krzplu: widziśż, szkoła, korki - to już być może 2 etaty. Pewnie, że przeżyje ale pracując 10-11 godz dziennie. To jest życie? Chodzi o to żeby odwalić swoje 8 godzin i mieć czas iść do kina, na rower, poczytać itd.

[Krzplu]

@Lrrr_from_Omicron_Persei_8: Myślę że razem z korkami to się zmieści w 40h tygodniowo.

[NiebieskiKraken96]

A w polszy przychodzisz do szkoły na 8 godzin i przez te wszystkie godziny przepisujesz książki dyktowane przez nauczycielka do zeszytu. Jeszcze zbiórki na krede i ksero bo niby pieniędzy nie ma. Z takim podejściem nigdzie jako naród nie zajdzie my.

[sokotra]

bo niby pieniędzy nie ma

@NiebieskiKraken96: A ty tak ochoczo ze swojej pensji kupujesz papier do pracy i inne artykuły biurowe? Swój komputer też masz na etacie i drukarkę w domu bo pracy wiecznie nie działa? I tak kupują za swoje wiele rzeczy, o których nawet nie wiesz.

[c.....6]

Tak dla porównania: Finlandia, cały kraj 5,5 miliona ludzi, czyli 14% tego co jest w Polsce. Z czego przytłaczająca większość skoncentrowana w południowej części kraju a reszta jest bardzo słabo zaludniona. Z tych 5,5 miliona 1,5 miliona to ludzie w wieku 0-24. W Polsce w tej samej grupie wiekowej jest to prawie 9,7 miliona

[DROPTABLEusers]

@cygaro86: różnica taka, że finowie obronili się przed sowietami i są niezależni. natomiast my po przegranej wojnie najpierw byliśmy niewolnikami zsrr a teraz niemców i właśnie w tym kierunku nas się formuje, tania siła robocza gotowa służyć komuś innemu bez zadawania pytań.

[c.....6]

@DROPTABLEusers: U nas jest inna mentalność niż w Skandynawii. Autor pisze o zaufaniu a w Polsce ludzie w rodzinach patrzą na siebie nieufnie, co dopiero w szkole. PRL zrobił swoje, nauczył ludzi cwaniactwa, tego że jak coś jest wspólne to niczyje a więc można to kraść, niszczyć itd. Ciężko jest porównywać tak duże społeczeństwo jak nasze, które przeszło wielkie zmiany i burze historyczne z małymi społecznościami w Skandynawii.

[K.....s]

@DROPTABLEusers: obronili sie ? :p a przypomnij mi kto ich atakował ?

[ciasteczkowy_otwur]

W polskiej szkole jak nie umiesz i nie rozumiesz matematyki, chemii, to jesteś traktowany jak nic nie warta szmata, możesz być zajebisty w czym kol wiek byle nie matematyce/chemii to i tak nauczyciele i rodzice zrobią ci piekło z dzieciństwa, przynajmniej było tak za moich czasów i jestem przekonany że nie nie jedno dziecko przez matematykę, chemię spaprało sobie samo ocenę na długie lata. Chociaż teraz jak patrze na młode roczniki to

[gaz50]

@ciasteczkowy_otwur: z pozycji kogo to mówisz? co to kurła nauczyciel ma wychowywać dzieci? a co che robic rodzic? jpr

[Pawel993]

@ciasteczkowy_otwur: No ale co jak masz wybrac studia i nie wiesz co chcesz w zyciu robic? Sorry kto to ma wiedzieć nauczyciele?
Sorry, ale jak dziecko jest tępe i nic go nie interesuje to mu nic nie pomorze

[krzemas]

@ciasteczkowy_otwur: A słyszałeś to powiedzenie, że matematyka jest królową nauk? Zastanów się dlaczego i jakie to ma przełożenie na inne dziedziny.

[pablosik]

Zwiedziłem wiele krajów, z czego większość to te europejskie. Jedno jest pewne.
Wmawiamy sobie jacy to my nie jesteśmy twardo chowani i zaradni. Prawda jest niestety taka, że to właśnie dzieciaki z tego "złego zachodu" i nordyków są bardziej zaradne i lepiej rozwinięte niż my. Tam nie cackają się z dziećmi i naprawdę na dużo im pozwalają w kwestii poznawania świata. Place zabaw mają tyrolki, których by się nie powstydził park linowy,

[tees3r]

Najważniejsze w dobrym systemie edukacji to brak gimnazjów. Teraz już będzie z górki ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[wodiwo]

Mam doswiadczenie rekrutacyjne i porownanie kandydatow wywodzacych sie z "zachodnich" i "skandynawskich" systemow edukacyjnych z tymi "wschodnimi" wniosek jest bardzo prosty.

Moze potrafia przyszywac guziki, ale sa to ludzie, ktorzy na ogol maja dwie lewe rece, ich zdolnosc do pracy poza wlasna strefa komfortu jest nijaka, ich ogolne osiagniecia w duzym stopniu ponizej przecietnej, a ich oczekiwania w zakresie wynagrodzen znacznie powyzej ich faktycznej wartosci na rynku pracy.

Widac to na kazdym

[L.....8]

@wodiwo: robię w korpo w tzw. centrum logistycznym na Europę- współpraca ze skandynawami to miód i malinki a z szeroko rozumianą Europą wschodnią to orka na ugorze. Także ten... widać że doświadczenia mogą być różne.

Ps
Jak od fina dostanę raport to go biorę, jak od ukraińca dostanę raport to robię swój z sapa, zestawiam z poprzednim i sprawdzam czy totale mają sens.

[BigArtoo]

współpraca ze skandynawami to miód i malinki a z szeroko rozumianą Europą wschodnią to orka na ugorze

@Luki_78: To jest kwestia kultury firmy a nie jakosci pracownika.
Ja mam doswiadczenie zarowno w rekrutacji jak i pracy z inzynierami na calym swiecie. W zasadzie w pelni potwierdzam to co pisze @wodiwo.
Kraje socjalistyczne maja niesamowicie wysoki poziom ksztalcenia w porownaniu do zachodu.
Troche przez to zacofane myslenie, ze jakosc wyksztalcenia determinuje

[Aaandrzej]

@wodiwo: A są wilki w tej bajce?

[Kresowiec]

Powiem jedno jeśli nie zmienią się władze MEN, czy większość pedagogów z poprzedniej epoki nie ma szans na poprawę w szkolnictwie (nie mówię o wyższym bo to bardziej złożona sprawa), jednak nie można oczekiwać od państwa poprawy jakości edukacji jeśli w szkołach dominują pedagodzy "starej szkoły", po czym takich poznać, a po tym, że bardzo ich łatwo wodzić za nos w polityce i organizują strajki, oczywiście 1/3 tego nieszczęścia stanowi katastrofalny system