Wykop.pl Wykop.pl
  • Główna
  • Wykopalisko393
  • Mikroblog
  • Zaloguj się
  • Zarejestruj się
  • Wykop.pl
  • Ciekawostki

    Ciekawostki
  • Informacje

    Informacje
  • Rozrywka

    Rozrywka
  • Sport

    Sport
  • Motoryzacja

    Motoryzacja
  • Technologia

    Technologia
  • Ukraina

    Ukraina
  • Gospodarka

    Gospodarka
  • Podróże

    Podróże

Dostosuj Wykop do siebie

Wybierz treści, które Cię interesują
i zapisz jako Własną kategorię.

To Znalezisko jest w archiwum

259

Sztuczne życie i dowód istnienia ewolucji: enzymy RNA samodzielnie się replikują

Wygląda na to, za chwile będziemy mogli odtworzyć warunki, które pokażą, jak mogły wyglądać mechanizmy, które zapoczątkowały życie!

KrwistaMarchewka
KrwistaMarchewka
z
wiedzomania.pl
dodany: 11.01.2009, 14:27:07
  • #
    nauka
  • #
    matematyka
  • #
    fizyka
  • #
    astronomia
  • #
    rna
  • #
    zycie
  • 92
    • Facebook
    • Twitter

Komentarze (92)

najlepsze

termostat
termostat
11.01.2009, 21:39:09
  • 14
Niech to da do myślenia wszystkim tym, którzy twierdzą, że życie w żadnym wypadku nie mogło powstać samoistnie, ponieważ potrzebny był do tego inteligentny stwórca.
  • 30
luke48
luke48
11.01.2009, 22:34:46
  • 17
Doceniam i szanuję Twoje własne zdanie, oczywiście nie zgadzam się z nim. Nie rozumiem tylko dlaczego tak bardzo domagasz się tych minusów. Zrobię Ci tą przyjemność i podaruję Ci go ;)
Gorgeus
Gorgeus
11.01.2009, 22:48:51
  • 15
TheBlackMan: przy wyliczaniu liczby potrzebnych zdarzeń losowych aby stworzyć odpowiednią złożoną strukturę uwzględniej:

- miliardy lat

- miliardy gromad galaktyk, miliardy galaktyk, miliardy gwiazd i miliardy układów planetarnych, a w nich miliardy planet i miliardy atomów, cząsteczek... :)

Druga sprawa jest taka, że ewolucja nie jest inteligentną drogą, a szeregiem ślepych procesów, prób, w tym też nieudanych.

Nie rozwijam dalej tematu, bo jest masa materiałów odnośnie niego. Jednak osobiście wolę wierzyć w
Racjonalnie
Racjonalnie
11.01.2009, 23:02:21
  • 7
Odpowiedź do TheBlackMan:

Twoja wypowiedź jest długa, ale ja skomentuje tylko jedną istotną jej część.

"liczba potrzebnych zdarzeń losowych aby stworzyć odpowiednią złożoną strukturę matematycznie wymagałaby prawdopodobnie czasu dłuższego od czasu istnienia wszechświata."

Myśląc tym sposobem możemy dojść do wniosku, że naturalne powstanie dowolnej złożonej struktury jest niemożliwe, lub skrajnie niemożliwe. Popatrzmy jednak na zwykłe kryształy. Matematycznie i statystycznie niemożliwe? Możliwe...
  • 4
termostat
termostat
12.01.2009, 01:33:59
  • 0
le_banana: Nie napisałeś, ale metafora huraganu w pewnym sensie to implikuje :-)
le_banana
le_banana
12.01.2009, 00:21:52
  • 0
A czy ja gdzieś napisałem, ile taki huragan ma trwać? :-)
C.....e
konto usunięte 12.01.2009, 06:27:55
  • 4
A ja jestem biologiem z wykształcenia i co może się wydać dziwne uważam że życie na naszej planecie mogło powstać drogą kreacji jak i drogą czysto losowych reakcji chemicznych w przybrzeżnych lagunach. Nie rozumiem dlaczego ktoś miesza do kwestii powstania życia ewolucjonizm, dziedzina ta nie zajmuje się kwestią samego powstania życia a właśnie ewolucją, wszelkie spory co do tego jak życie powstało są bezprzedmiotowe gdyż i tak praktycznie leżą poza zasięgiem badawczym
  • 3
Astyr
Astyr
12.01.2009, 12:15:17
  • 2
Nie wobec aktualnej definicji zycia. Patrz wirusy. Samoreplikujace sie kwasy nukleinowe nadal stanowia materie nieozywiona.
dudman
dudman
12.01.2009, 07:41:09
  • 0
Kosciol byc moze tak uwaza, gorzej z niektorymi poddanymi.
Manolo
Manolo
12.01.2009, 01:01:30
  • 4
Co do Boeing-a 747....

To ulubiony dowód kreacjonistów na istnienie boga. Mr Hoyle kiedyś powiedział, że "prawdopodobieństwo powstania życia na Ziemi jest równie duże, jak szansa, że huragan wiejący nad złomowiskiem doprowadzi do stworzenia boeinga 747". (nawiasem mówiąc powiedział też, że skamieniałośc arheopteryxa podrobiono ;)

Opierając się na podobnych dowodach z nieprawdopodobieństwa teisci chcą wytłumaczyć zasadność istnienia boga, ale wogóle nie mają pojęcia o teori ewolucji.

Właściwie wykorzystany dowód nieprawdopodobieństwa praktycznie nieodwracalnie
  • 2
termostat
termostat
12.01.2009, 01:42:01
  • 1
Wszystko ok, ale dlaczego tak samo jak Wrzosobe (zobaczcie jego wypowiedź wyżej w tym wątku), piszesz "wrzechświecie", zamiast wszechświecie"?
Sokol2580
Sokol2580
28.01.2009, 22:50:31
  • -2
moze i mial racje z tym boeingiem, bo prawdopodobienstwo jest rzeczywiscie male, ale niezerowe :)
Scipio
Scipio
12.01.2009, 15:53:00
  • 3
Stworzenie przez naukowców samo powielających się struktur RNA na pewno wszystkich przekona, ze nie potrzeba do tego inteligentnego stwórcy. :P
  • 1
matips
matips
14.01.2009, 15:49:49
  • 0
RNA może nie, ale jest półproduktem. Przekonywać będzie dopiero gdy znajdą sposób na stworzenie RNA w miarę naturalnym procesie
tymian3k
tymian3k
11.01.2009, 22:51:48
  • 2
theblackman: jeśli uznałeś, że chronologicznie inteligencja-duch-bóg jest wcześniejsza od życia, to tym samym uznałeś, że nie jest ona żywa (i nie ma własności przypisywanych życiu).
  • 3
NoShit
NoShit
11.01.2009, 23:05:43
  • 0
tymian3k: Przecież Bóg mógł "nie żyć" jak życie nie istniało, zaś po tym jak stworzył życie to mógł sam sobie nadać atrybut bycia żywym. Albo nawet jeśli Bóg nie żyje, to może istnieć tak jakby żył - kto powiedział, że Boga obowiązuje logika?

Tak więc ta implikacja, która zarzucasz BlackManowi nie istnieje, I z tego co BlackMan napisał nie można poprawnie wywieźć tego co ty wywnioskowałeś.
o.....q
konto usunięte 11.01.2009, 22:57:16
  • -1
A może ta inteligencja po prostu zrobiła swoje i poleciała dalej, na wypadek gdyby na Ziemi nie wyszło? Bo niezależnie od tego, jak długo istnieje Ziemia, nagle pojawiła się na niej woda, całkiem niedawno ( z geologicznego punktu widzenia) i baaaaardzo dużo. Cała ta ewolucja przebiegła o wiele szybciej, niż czas trwania Ziemi. Cudów nie ma - nawet jeżeli założymy dość żałośnie, że z ameby powstał człowiek i tyranozaur, to dalej nie
Nataniel_PL
Nataniel_PL
13.01.2009, 11:22:48
  • 1
"Tekst ten ("Hymn o stworzeniu") ma znaczenie nade wszystko religijne i teologiczne. Nie sposób szukać w nim jakichś elementów istotnych z punktu widzenia szczegółowych nauk przyrodniczych. Tak więc wielokierunkowe badania dotyczące powstania i rozwoju poszczególnych gatunków w przyrodzie nie znajdują w tym opisie ani żadnej „wiążącej” dyrektywy, ani też istotnego ograniczenia. Co więcej, z prawdą o stworzeniu świata widzialnego — tak jak jest ona przedstawiona w Księdze Rodzaju — nie koliduje również
prusi
prusi
12.01.2009, 03:35:50
  • 1
a ja zauważyłem ciekawą rzecz, jak wykop jest dobry (czyt. ciekawy, uczący czegoś nowego), to i dyskusja pomiędzy ateistami i teistami jest na wyższym poziomie. porównując do dyskusji w wykopie o angielskich autobusach z reklamą ateizmu (dość prymitywna forma promocji) to różnica jest dość znaczna. nie wiem chyba innych czytelników oba wykopy przyciągnęły (choć są przecież w tym samym dziale) - zamiast bojówek obu obozów - ludzi myślących.
  • 2
Sokol2580
Sokol2580
28.01.2009, 22:49:32
  • 1
podejrzewam, ze ci wykopowicze na nizszym poziomie nie maja nic do powiedzenia na temat replikacji RNA :)
I.....a
konto usunięte 12.01.2009, 08:46:51
  • -2
ja bylem i tam i tu!
elsaha
elsaha
12.01.2009, 03:09:55
  • 1
Brrr...od słowa "replikacja" dostaje gęsiej skórki. Za dużo Stargate Atlantis się chyba naoglądałam :)
tymian3k
tymian3k
11.01.2009, 22:48:43
  • 1
prusi: bo niestety ideologia przesłania ludziom zwykle rozum i plusują/minusują wypowiedzi głównie na podstawie stopnia zgodności z własnymi poglądami. Oczywiście gdyby było tak jak Ty napisałeś, to by było wspaniale. Ale chyba nie jest.

bo gdyby do końca racjonalnie myśleli, to tak przeraziliby się racjonalnymi konsekwencjami teizmu, że zostaliby ateistami. Warunkiem sine qua non teizmu jest zawieszenie w pewnym punkcie rozumu i powiedzenie "wierzę".

A wiara (pistis) nie dopuszcza ratio. Formuła fides
  • 6
prusi
prusi
12.01.2009, 16:08:02
  • -1
http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2464731

http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2577924

jednak teoria imo
baranica
baranica
12.01.2009, 09:48:26
  • -1
jest teorią - ale nie naukową

jest wiele teorii (np o kosmitach i krasnoludkach) których nie da się udowodnić i których nikt nie bierze pod uwagę bo szkoda na to czasu
Alacham
Alacham
12.01.2009, 01:17:12
  • 0
Tyle ciekawych rzeczy Tu napisaliscie że ciężko cos dodać.

Zresztą, co tu napisać, jak nie wiadomo czy przed powstaniem wszechświata istniał czas/cokolwiek, a wyjaśnienie tego dopiero może dać podłoże dla poglądów kreacjonizmu...podłoże naukowe oczywiście. No chyba że zakładamy że czas dla boga nie istnieje..... Myśle (a raczej powtarzam mądrzejszych) że bez odkrycia kolejnych wymiarów nauka sie nie ruszy do przodu w tym aspekcie. Teoria strunowa zakłada ich kilkanaście, naukowcy są na tropie
  • 5
matips
matips
13.01.2009, 00:08:02
  • 0
Nadwyżka żywności pozwala cywilizacjom rozwijać rzemiosło, sztukę i naukę!
baranica
baranica
12.01.2009, 11:01:04
  • 0
to jest jednak coś innego

zauważ że w bardziej rozwiniętych społeczeństwach ilość potomstwa się zmniejsza żeby zapewnić im lepsze warunki życia

to w afryce czy w azji jest problem z przeludnieniem i niekontrolowaną ilością urodzin

nawet w u nas można zauważyć że osoby w miastach mają 1-2 dzieci a na wsi ciągle często jest po 4-5.

przy wyrównywaniu szans, edukacji dla każdego itd nie jest wcale rzadkością że te społeczności się mieszają,
Racjonalnie
Racjonalnie
11.01.2009, 23:27:36
  • 0
Ewolucja, samoistne powstanie życia, wielki wybuch - to wszystko nie potwierdza istnienia, czy też nieistnienia Boga. Koncepcja Boga jest dość luźna i można ją dopasować do wszystkiego.

Mnie zastanawia jedno: dlaczego większość osób wierzących uważa, że samoistne powstanie życia jest sprzeczne z ich koncepcją widzenia świata?

Bóg wszystko zapoczątkował, przez miliardy lat wszystko szło tak jak należy i w pewnym momencie trzeba było wszystko popchnąć dalej, aby mogła w przyszłości działać ewolucja.
  • 1
R.....X
konto usunięte 14.01.2009, 14:35:06
  • -1
Raczej determinizm i wynikające z niego problemy (typu brak wolnej woli).
Wrzosobe
Wrzosobe
11.01.2009, 22:59:44
  • 0
TheBlackMan:

Samoorganizacja na poziomie atomowym i subatomowym to fakt fizyczny, po prostu materia dąży do stanu o jak najmniejszej energii, a co do ilości zdarzeń losowych to czy zdajesz sobie sprawę ,że we wrzechświecie(których wedle najnowszych teorii może być wiele) są miliardy galaktyk, w tych galaktykach miliardy gwiazd a tam planet zdolnych do utrzymania życia? Już nie mówiąc ,że ewolucja na poziomie jednokomórkowców przebiegała wielokrotnie szybciej... i trwała.. tak :) miliardy lat.
  • 14
baranica
baranica
11.01.2009, 23:17:21
  • 4
-Ktoś kiedyś powiedział ,że powstanie życia samo z siebie to jakby huragan na wysypisku złożył jumbo-jeta.

a tutaj się nie zgodzę, ewolucja wyjaśnia dokładnie i po kolei jak takiego jumbo-jeta się składa, nie ma nic z przypadku w tym i nic losowego tylko potrzeba na to bardzo dużo czasu
pikpok85
pikpok85
12.01.2009, 00:04:36
  • 3
Samoorganizacja na poziomie atomowym i subatomowym to fakt fizyczny, po prostu materia dąży do stanu o jak najmniejszej energii,

W ogóle nie kumasz II prawa Termodynamiki. Coś tam liznąłeś, coś podsłuchałeś i teraz podajesz prawo entropii na potwierdzenie swoich słów chociaż tak naprawdę to prawo obala twoją tezę.

Im większa organizacja chemiczna, tym energia układu (zmagazynowana w połączeniach między cząsteczkami) jest większa. Dążenie do najniższego stanu energetycznego przejawia się właśnie w rozpadzie
n.....c
konto usunięte 12.01.2009, 00:07:22
  • -2
What is it?!

Someone is wrong on the Internet!
mrozny100
mrozny100
11.01.2009, 23:22:18
  • -2
TheBlackMan:

kolejny oklepany pomysł na dostanie "+", "oczywiście zostane zminusowany",

a co do twojego komentarza to myśle, że możesz mieć racje ale "who knows"....
flatplanet
flatplanet
12.01.2009, 08:15:30
  • -7
Fascynujące pierdoły
  • 5
Astyr
Astyr
12.01.2009, 12:26:10
  • 4
Powiedzial gosc, ktory ma linka do gry rozwijajacej umysl i cialo obok ksywki.
Astyr
Astyr
16.01.2009, 00:09:03
  • 1
Do eksperta moze mi daleko. Niemniej powoli koncze studia w tej dziedzinie :)

Publikacja jest juz dostepna na Science Express w pdf.

Nobla raczej nie dostana, a na pewno nie w najblizszym czasie.

A jesli zajmujesz sie MU jako developer, odwoluje to co powiedzialem o marnotrawieniu czasu i o tym, ze nie rozwija.

pzdr
  • Wykopujący (259)
  • Zakopujący (2)

Hity

tygodnia

Egipska petycja przeciwko czarnej Kleopatrze Netflixa zbanowana za 'nienawiść'
3668
Chcesz zostać naukowcem? Dostaniesz stypendium, ale tylko jeśli jesteś kobietą
1972
Producent makaronu Lubella po cichu wyciągnął 100 gramów z paczki
2034
Obajtek o cenie benzyny. Paliwa nie mogą być tańsze, bo będzie paraliż kraju.
1793
Egyptian lawyer sues Netflix over Queen Cleopatra - Egypt Independent
1647
Pokaż więcej

Powiązane tagi

  • #ciekawostki
  • #zainteresowania
  • #technologia
  • #historia
  • #medycyna
  • #biologia
  • #swiat
  • #astronomia
  • #kosmos
  • #liganauki

Wykop © 2005-2023

  • Nowy Wykop
  • O nas
  • Reklama
  • FAQ
  • Kontakt
  • Regulamin
  • Polityka prywatności i cookies
  • Hity
  • Ranking
  • Osiągnięcia
  • więcej

RSS

  • Wykopane
  • Wykopalisko
  • Komentowane

Wykop.pl